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標題: 火場內的實際照明狀(STREAMLIGHT SURVIVOR) [打印本頁]

作者: twxads 時間: 2015-11-26 02:16 標題: 火場內的實際照明狀(STREAMLIGHT SURVIVOR)

本帖最後由 twxads 於 2015-11-26 02:23 編輯

台南火警實錄，有經錄影者同意轉貼

在火場中最危險的不是火
而是讓人看不見的濃煙
常因視線不良而遇到各種危險
影片從2：50開始點亮的是白牌黃光變焦筒
很明顯在火場中幾乎看不到
很多時候是靠胸燈的光束來穿透煙霧

10：00開始能看到水蒸氣阻擋了光線
就只能看到白色的光束
這時反而關燈直接靠火光辯視火點還清楚些
帶2800k的手電筒當頭燈還清楚一點

事實上這其實不算是濃煙，整體來說還算少
遇到黑煙時，貼膜tk32全開像玩具一樣
1000流明2800k的鷹眼C8也無效
唯一功能就是辨識煙的顏色
顏色可以得到很多訊息
這種環境下連火在哪都看不到

有時會遇到好心的筒友幫忙照明
但有時不恰當的照明方式會妨礙內部視線
所以最好的方式是把燈借給救災人員
然後離開現場淨空動線
在沒有經過專業訓練的情況會影響戰術的發揮
還是菜鳥時也妨礙過救災
深刻體會到沒有專業知識可能會幫倒忙
以上是接觸消防這兩年多來的小小心得

作者: leedingi 時間: 2015-11-26 03:03

好危險的感覺, 弟一次看實錄, 消防員的確比較危險, 至少月薪要10萬(不含津貼).

作者: LaurentBlake 時間: 2015-11-26 05:17

之前有查資料
美國那邊有在玩槍的是說
煙很多時, 200流明左右是最清楚的
太亮反而看不清楚
(折射反射那些影響情況)

火場可能有類似的情況
所以隨身筒, 最好要有個200流明左右的檔位
一味追求高亮度其實並不是那麼需要

作者: ナギサ 時間: 2015-11-26 06:49

好危險的感覺, 弟一次看實錄, 消防員的確比較危險, 至少月薪要10萬(不含津貼).
leedingi 發表於 2015-11-26 03:03

我義消朋友就是當初在氣爆現場喪生的

圖片附件: 10509555_730628006986168_6700295895931173381_n.jpg (2015-11-26 06:49, 87.69 KB) / 下載次數 482
https://news.wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=71713&k=de0b3defb5ca622687ab826f00196e9b&t=1732274021&sid=3Yf1M1

作者: simonnavy 時間: 2015-11-26 08:25

辛苦了, 祝大家平安順心.

作者: twxads 時間: 2015-11-26 08:35

本帖最後由 twxads 於 2015-11-26 08:46 編輯

3# LaurentBlake

到這部分理論上是對的，胸燈本身只有170流明
太亮確實是有反效果，但只限於還可以看到的白煙
玩槍應該沒辦法遇到全黑的濃煙
全黑的煙會完全把光吃掉
開到1000流明也不會刺眼
不過有可能會被隊友罵就是了
有一點微泛光的400流明頭燈是有益的
畢竟危險性最高的還是大坪數鐵皮工廠
200流明在那時就不夠用了

作者: sean3040 時間: 2015-11-26 09:27

看影片發現，滅火的過程中，燒毀的物品不停的掉落，伴隨的大量的水流出，
所以防水性能及耐衝擊性能就很重要，這樣看來SF及Armytek應該是不錯的選擇~
不過大家也不用對目前手頭的電筒失望，一般大眾主要還是以從火場逃生為主，
只要濃煙不要過大，應該還是足堪使用~
這邊順便請教一下twxads兄，如果濃煙太大的情形，是不是將電筒朝腳下照射
勉強還能辨視逃生路徑？(畢竟之前聽到的說法，濃煙主要是往上竄)

作者: yy3070330703 時間: 2015-11-26 10:00

煙最多的時候，電筒真的只有亮爽的而已……什麼都看不到東西，不過最後煙比較少的時候，感覺胸燈照明效果挺好的！

第一次看到這樣的實錄影片，稍微有點驚訝，不知道該說啥…

作者: LaurentBlake 時間: 2015-11-26 10:33

3# LaurentBlake

到這部分理論上是對的，胸燈本身只有170流明
太亮確實是有反效果，但只限於還可以看到的白煙
玩槍應該沒辦法遇到全黑的濃煙
全黑的煙會完全把光吃掉
開到1000流明也不會刺眼
不過有可能會 ...
twxads 發表於 2015-11-26 08:35

嗯嗯
槍的話, 多人射擊是有一部分人會受到影響
不過還是要看煙消散的情況

不然就是想辦法200跟400同時上
筒的擺放可能與肩同寬
肩稍往右轉就是200在照射, 稍往左轉就是400照射
主攻手這種時候還在換檔實在是不太方便
這樣不知道會不會好用一點

看了影片
其實我是很想說MTG2燈芯應該很適合
因為這燈芯是純泛光, 純粹取決於光杯去決定光斑
電壓必須得用雙鋰以上, 驅動要5.7V 1.1A, 不然變壓的話續航效率實在是太低,
http://www.cree.com/LED-Componen ... Lamp-MTG2-EasyWhite
一方面是危險性比較高, 另一方面是重量加大
剛好geneo兄日前有貼
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... &extra=page%3D1
可能抓250流明效果會不錯
腳架可能用單腳架, 從主攻頭頂去打光
不足的話再用400流明的補照, 一泛一聚疊加大概類似500流明效果
不過這只是就數據去推測, 實際用起來搞不好不方便, 或是沒預期的效果

XHP或是CXA
http://www.cree.com/LED-Componen ... ctional/XLamp-XHP70
http://www.cree.com/LED-Componen ... ional/XLamp-CXA1304
效果可能也不錯, 不過我直覺猜MTG2會比他們適合

作者: twxads 時間: 2015-11-26 11:03

9# LaurentBlake

感謝LaurentBlake兄的提供

目前的照明以各人居多
只有在熄滅後才會帶大型照明入內
個人照明又因操作及行動受限
肩上、腰間、頭頂都會影響行動

目前沒找到可以固定在消防帽前方的燈座
一般的頭燈帶是不可能用在火場
只剩下baoch的頭燈架能用而已

電筒通常會固定在非慣用手的方向
比較不會影響上肩搬運等行動
實際運用因人而異
目前多人使用後發現空筒不能超過120g
不然頭盔單邊過重會影響到行動
少數像赤子學長那種能把Tk22放在頭上而已
所以雙鋰筒已經不可能放在頭上了

頭燈聚光也有個好處
面對人交談時只要側身或低頭就夠了
泛光都不知道要轉哪裡了
而且泛光就像影片中的頭燈一樣
遇到煙就會被吃掉了

作者: twxads 時間: 2015-11-26 11:17

7# sean3040

以消防立場來說，煙太大就只能照地面辨識路徑
在危機時能發亮的就是好燈
不用特意拿armytek或SF
依民眾立場來說，這種濃煙是無法逃生的
濃煙裡幾秒就會讓人致命
這時建議躲進有對外窗的房間（氣窗不算）
把門關上塞住門縫（不要是塑膠門，木門都還很耐燒）
向窗外呼救，但切記不要打破窗戶（救災中很忌諱隨意破窗）
靜待消防員來救援
千萬不要有跳樓行為
火警現場是不會撲氣墊的

作者: aabb102496 時間: 2015-11-26 11:26

吸收好多知識消防員的工作實在很令人敬佩

作者: twxads 時間: 2015-11-26 11:33

本帖最後由 twxads 於 2015-11-26 11:34 編輯

7# sean3040

借機會分享網路流傳的錯誤資訊修正，轉自消防心論壇

人命關天，高樓失火要往上還往下跑（觀念不完全對，入內後請忘掉）

這篇似是而非的地方很多，
隨誤謬一堆卻流傳極廣，
下面會講解正確觀念，
請大家要分享就一起複製，
否則只有分享到錯誤訊息反而害人啊！

==========================
1.
「大部分大樓的頂樓都是上鎖的」換言之，是不是在告訴民眾如果頂樓沒有上鎖可以向上跑？
火災時向上跑絕對錯誤的觀念，任何火場都不能向上跑
因為火煙會隨樓梯間、管道間向上竄升
到達頂樓的時候因為空間開放氧氣充足，濃煙裡的可燃性氣體會一舉燃燒
所以無論如何，火場逃生只有向下的選項
2.
在滾滾濃煙中頂多可以支撐3分鐘，這根本不可能
濃煙之中能撐個3秒鐘就算是奇蹟了
也沒有甚麼濕毛巾可以協助逃生或是延長時間的說法
文章裡面提到關於濕毛巾的好處全部有問題
濕毛巾在火場求生中沒有幫助
溼毛巾不能過濾空氣、高溫和缺氧的環境也不是一條溼毛巾就能克服的
因此去找濕毛巾只是浪費自己寶貴的逃生時間
3.
裡面說9樓發生火警人在10樓要跑到12、13樓這也不正確
鄰近樓層會有幾百度這也純屬想像
火場逃生一定是向下逃生，樓梯間沒有煙、沒有熱就向下逃
沒有說起火點在下就一定不能向下逃
不能向下逃的情形就是樓梯間有熱有煙
此時應該關閉防火門
關上防火門把濃煙抵擋在樓梯間
這樣即使你躲在「起火層的上一層」一樣很安全
只要找到可以躲避火災的房間，將房門關上
火災的煙、熱、火不會對我們造成威脅
因此只要是在鋼筋水泥結構的住宅、大樓之中
不是起火點的房間只要把房門關上，基本上不逃都不會有事
相反的透天房子樓梯間沒有門
反而是比較危險的建築型態
4.
打爛窗戶這有諸多問題
這樣是在加速空氣的對流助長火勢
我們在房間裡關門躲避濃煙的確是需要把窗戶打開
但是不是胡亂的把全部窗戶打破
窗戶可以開就用手開就好
窗戶不能開就代表這個房間不適合躲，請找另一間
5.
在房間裡該做甚麼？
不要大叫是對的，但是不是因為會缺氧
濃煙沒有流進房內的話不會那麼容易缺氧啦
還有點打火機會引爆可燃性氣體這也是胡說八道
基本上文章裡說的方法沒有太大問題
不過打手機求救應該也是一個不錯的方法
6.
衣服身上著火那一段裡面提到的案例我保持懷疑態度
尤其是不要用水那一個案例
油鍋起火不要用水是因為油水不互融
而潑水下去時高溫會汽化水形成大量水蒸氣
水蒸氣將已經起火燃燒的油向鍋外推擠
因為此時油已經起火了，所以油流到哪火燒到哪
不要看到油鍋不能用水滅火就把身上的肥油也類推到上面來
此外，真正不適合用災身體著火的滅火方式是乾粉及乾沙
因為顆粒一旦沾黏在傷口上，會造成傷口清洗的困難
7.
除了上述那一點之外，其它關於衣服著火時的處理方法沒有太多問題
不過說到把衣服脫掉這一點
身上的衣服那麼多種
如果身上穿的不是T-shirt呢？如果身上衣服很多鈕扣呢？
這時建議使用「停、躺、滾」
穩住身體，用手蓋住臉，躺在地上左右打滾
8.
「煤氣」這個東西的說法有點攏統，沒有明確定義指的是甚麼
因此很難針對文章裡關於煤氣的敘述做解說了
在此直接說明「瓦斯」和「一氧化碳」的觀念
目前台灣所稱的瓦斯分成兩種，天然氣(管線輸送)和液化石油氣(鋼瓶桶裝)
兩者成分不同
不過本身都是無色無味，但是瓦斯公司會在裡面添加臭劑提醒我們洩漏
不管是哪一種瓦斯都是沒有毒的，所以吸了一整天瓦斯都不會死人
瓦斯外洩的危害是火源引起氣爆
真正有毒的是一氧化碳，那是燃燒不完全的氣體產物
同樣無色無味，防不勝防
所以要將熱水器裝在室外，平常要打開窗戶通風，或是加裝CO探測器
9.
一個延長線上面不要插超過三個電器
這個說法並不精確
過負載引發火災的關鍵是在電功率
和使用電器的數量並沒有直接關係
不過勸大家不要同時使用這麼多電器的概念是對的
10.
關於滅火器的部分
因為一般民眾對於火災的瞭解相當有限
民眾不會知道滅火時可能遭遇甚麼樣的威脅
也不會清楚滅火工具的效能和要領
所以不建議大家在足夠的學習與訓練之前自行滅火
所謂的「足夠的學習與訓練」絕對不會是看幾頁的使用說明就能辦倒
滅火是具有危險性的
滅火行動不一定會成功，事實上失敗的機會很高
一旦失敗就會身陷危險之中，倒不如一開始就把握時間示警和逃跑

作者: wasiaso 時間: 2015-11-26 11:52

13# twxads

感謝 twxads大大分享

本篇已收藏

作者: sean3040 時間: 2015-11-26 11:56

感謝分享，原來很多習以為常的知識都有點似是而非~

作者: S873068 時間: 2015-11-26 12:18

13# twxads

謝謝大哥分享重要火場知識~~~

作者: LaurentBlake 時間: 2015-11-26 13:16

這陣子在裝修一個房子
剛好也有跟做鋁窗的朋友聊到隔間的材質

美國那邊是喜歡用木牆, 內部塞防火材料
我朋友是聊到輕鋼架+矽酸鈣, 內部可以塞防火材質或是隔音棉(端看針對火災還是增強隔音)
這種方法相對安全很多
矽酸鈣板其實還蠻耐熱跟燒的, 烤肉時墊在木炭底下都還耐得住
所以房子如果是內部有要裝潢的, 不想用磚牆水泥就此固定的
可以考慮這種工法
因為要拆或是要移位置會簡單很多, 也有一定的防火效果
嫌不好看就在外表加薄木板貼耐磨地板或是牆紙, 增加美觀性
隔音效果跟耐燒性都贏過木牆很多, 但因為比較厚, 要犧牲一些空間就是了

耐磨地板可參考設計師-姥姥的網誌
http://blog.yam.com/rainwhy/article/40887949

牆紙可參考
https://xcqz.tw.taobao.com/shop/ ... mp;shop_id=63245126
https://shop114671924.tw.taobao. ... p;shop_id=114671924

作者: 烈燄赤子 時間: 2015-11-26 17:16

本帖最後由烈燄赤子於 2015-11-26 17:17 編輯

真實火場確實就是那樣
所以我頭上是BAOCH 燈夾+TK22軍灰中白
胸燈是Streamlight Survivor
衣袋內還有 SureFire P2ZX
胸口內襯裡還藏著 SureFire Y300
確保萬無一失

作者: 烈燄赤子 時間: 2015-11-26 17:35

本帖最後由烈燄赤子於 2015-11-26 17:37 編輯

水柱把屋頂石棉瓦打下來排煙前和排煙後
火場視線的差距是很大的
影片11分前和13分後的差別很大
所需要用的筒也不同

作者: 龍雲閣 時間: 2015-11-26 17:43

真的學到滿多的~~
感謝各位消防、義消的努力

作者: yy3070330703 時間: 2015-11-26 19:43

19# 烈燄赤子

我原本還在想對空射水柱是有什麼用意？原來是把石棉瓦打下來排煙！

作者: 烈燄赤子 時間: 2015-11-26 20:55

本帖最後由烈燄赤子於 2015-11-26 20:56 編輯

21# yy3070330703
濃煙不但影響視線；
妨礙搜救與滅火
而且含有高熱和毒化物；
會造成人員和衣物器材損傷
要儘速排除

作者: xjapanuk1997 時間: 2015-11-26 22:01

22# 烈燄赤子

赤子大想跟您請教幾個笨問題
這次是在鐵皮加蓋失火所以可以開天窗
如果是在水泥建物內要怎麼辦呢？
若有人員待救就會硬闖嗎？

作者: 烈燄赤子 時間: 2015-11-26 22:23

本帖最後由烈燄赤子於 2015-11-26 22:29 編輯

23# xjapanuk1997
渦輪瞄子
水流量調低一些換取動能
（比如我們拿橡膠水管澆水時；
用手指捏住出水口，
出水流量減少；但因為流徑變窄
所以水壓會變大；射程會增加）
開水霧
朝窗外射水
水霧排煙

可帶走大量的煙和熱

作者: twxads 時間: 2015-11-26 23:36

23# xjapanuk1997

這樣的舉例會被誤以為鐵皮屋可以開天窗救援
但開天窗其實非常危險
曾經有好幾次因為開天窗或破窗
造成內部救災人員重傷
甚至無預警的窗戶破裂都會下令全員撤出
至於救的方式要看當時狀況而定
戰術有很多種，適不適用是另一件事了

作者: yy3070330703 時間: 2015-11-27 00:42

25# twxads
想請教一下，印象鐵皮屋高溫太久好像很容易塌，請問在進入這類建築物救災時會需要更快速的行動嗎？？(比起一般水泥建築)

還是在進入前會先進行建築強度評估？？或是外面會有派人時刻監控建築物狀況？？

感覺進火場就像進戰場，您們真是辛苦了！

作者: twxads 時間: 2015-11-27 01:09

本帖最後由 twxads 於 2015-11-27 01:17 編輯

26# yy3070330703
不管如何行動一定都會有人在掩護
救災不是英雄主義，隊友是最大的助力
任何火警內外都有監控
指揮官也會因現場狀況調度
不管任何狀況都以安全為考量
盡力把損失降到最低

在火場內是很危險的
跌倒幾秒可能裝備都撐不住
強烈聲明不是裝備瑕疵
而是消防衣本來就不耐燒

圖片附件: [被火燒過幾秒的手套] FB_IMG_1446466677818.jpg (2015-11-27 01:16, 71.59 KB) / 下載次數 267
https://news.wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=71761&k=633b255133106449f5ee29f7aba0407f&t=1732274021&sid=3Yf1M1

作者: wasiaso 時間: 2015-11-27 08:03

27# twxads

當時在新聞上看到這張照片也是很震撼

消防弟兄們出任務都是出生入死的

作者: 烈燄赤子 時間: 2015-11-27 14:17

如果沒有這雙手套保護
那後果………

作者: xjapanuk1997 時間: 2015-11-27 22:12

25# twxads

開洞有可能引入大量氧氣助長火勢
甚至開洞的順間會閃爆吧！
這樣被躲在房間的人要如何自處？
可能睡著醒來時已經沒地方跑了
要怎麼辦？
看前面的意思是說只要可以正常打開窗戶沒有壓力
就不會出事嗎？

作者: 烈燄赤子 時間: 2015-11-28 15:44

25# twxads

開洞有可能引入大量氧氣助長火勢
甚至開洞的順間會閃爆吧！
這樣被躲在房間的人要如何自處？
可能睡著醒來時已經沒地方跑了
要怎麼辦？
看前面的意思是說只要可以正常打開窗戶沒有壓力
就不會 ...
xjapanuk1997 發表於 2015-11-27 22:12

火場環境錯縱複雜；每次都不同
不一定知道會怎樣啊
所以風險很高很危險啊！

作者: xjapanuk1997 時間: 2015-11-28 18:17

31# 烈燄赤子

所以預防重於治療
防災意識在台灣似乎有些薄弱啊！

作者: twxads 時間: 2015-11-28 19:45

30# xjapanuk1997

去年上海爆燃有兩位消防員墜樓大家應該還有映像
不過媒體不一定能分出閃燃還爆燃
分享一個國外爆燃的瞬間，標題打閃燃是不對的
這不是閃燃是爆燃
第19秒爆了

作者: yy3070330703 時間: 2015-11-28 20:55

33# twxads
這爆燃也太猛了吧！感覺跟炸藥爆炸一樣！印象之前好像有看到有影片教說怎麼看閃燃和爆燃前兆，不過影片也有說大部分情況看到前兆也來不及跑了……

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