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標題: 談一下單眼和微單眼 [打印本頁]

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-18 14:26 標題: 談一下單眼和微單眼

大約 20幾年前開始學單眼  那時候用的是 FM2 很經典的相機有坦克車的別稱
每拍 36張就要換底片  所以張張嘟很珍惜有時一個月才洗一卷
洗完底片還要挑  比較好的才洗出照片來

現在的記憶卡實在便宜到爆  如果有經歷過 128M 要 1800元的人就會知道我在說什麼  ^^
基本上可以當做不用底片的成本

但是對很多身為父母的人而言出門東西愈輕愈好所以開始出現微單眼
把反光鏡拿掉  大幅降低體積和重量

根據我的實用心得  單眼和微單拍風景的差距比較小
真的要拍鳥  單眼還是比較合適畫質比較優也比較不會手振
所以現在出門玩時大多只帶微單拍風景近拍嘟不錯  ^^

以下兩張 500D+KENKO 1.4X + 456

以下三張 J1 拍的

作者: simonnavy 時間: 2013-8-18 15:30

真的, Peter兄談到了重點, 帶小朋友出門, 水, 奶粉, 尿布啥都帶上了, 剩下的空間根本連支長鏡頭都擺不下,
最後最常帶出門的不是大三元, 而是一鏡到底的旅遊鏡...^^"

作者: marco 時間: 2013-8-18 15:50

Peter前輩好
小弟只有sony的單眼及nex
僅能就s家的東西分享一下使用心得
依小弟的經驗
Nex足以應付大部分的需求
只有3個部分小弟認為嚴重不足
首先是前輩說的拍鳥
微單的對焦系統還是比不上單眼
更別說旗艦級的單眼
加上各家微單都是新的鏡頭卡口
即使接自家的長焦鏡ex前輩的456都要轉接
甚至不能接
所以焦段及對焦能力讓微單拍鳥就GG了

其次是夜景
幾乎所有微單都沒有ovf光學觀景窗
Evf在照度充足情況下手動對焦還ok
但拍夜景幾乎都是手動狀態
只見相機lcd上滿天星斗
對焦成了一種「修行」

第三是搶拍
例如節慶、婚禮
微單弱弱的對焦與外閃支援的有限
再次GG

不過
當大家興高釆烈一同出遊
可以兼顧輕便與畫質則非微單莫屬

作者: cjwuknight 時間: 2013-8-18 17:16

FM2 大學天文社有一台
那時候都拿來接望遠鏡~
好像前兩年才掛點，目前作為展示操作用途

作者: gitano 時間: 2013-8-18 17:55

嗯我也是從FM2開始
後來因為喜歡上CONTAX鏡就轉到YASHICA FX-3系統去了
目前底片系統只留 MINOLTA SR系統和一堆輕便相機

數位系統改裝了一部 550D 專門吃 MINOLTA 老鏡
CONTAX TVSD在防潮箱裡很久沒動過了

底片機只有日常散步或一日小旅行時拿來拍
較長時間的旅行會以輕便數位相機或手機拍(不想行李過多)
遇到要特別記錄、要求畫質的才會拿數位單眼出門

圖片附件: IMG_4034.jpg (2013-8-18 17:55, 57.66 KB) / 下載次數 408
https://news.wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=30168&k=094236a4c7241450af8390bcd32d076a&t=1732272430&sid=Cgq7rZ

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-18 19:49

讓我想起了  防潮箱裡的 FM10
好像已經在裡面住了七年以上了 -.-

使用上 J1 的對焦其實比 500D 快
但拍人時因為有設自動追焦  偶而會脫焦
但錄影超好用所以後來又買了一台中古的J1 加雙鏡組
現在出門大都一台裝 10-30MM  一台裝 30-110MM 很方便
我有買 J1 轉接 EOS 的
接小小白時還算好對焦  接了 456  整個像在苦行

但畫質提升很多

作者: 節奏魔法師 時間: 2013-8-18 20:48

看來各位都是前輩級的資歷…個人是從09年接觸第一台450D，而後入手7D，前兩個月添購5D3後終於進入FF領域，鏡頭一直都是使用小三元。P大提到單眼和微單間的差異，在我拿過少數機種的心得，真的是一時無法習慣，尤其是握姿及電子觀景窗，只能說已習慣單眼紮實的握感及最真實的自然進光感度。我從小熱愛飛機，鐵鳥便成為我常拍的主題，機身對焦性能是我不可或缺的考量，微單雖然便利，但基於上述原因，單眼仍為我唯一選擇。

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-18 21:13

5D3 的對焦應該還是不能跟 7D 比
但全幅的 ISO 畫面的乾淨度還是優不少

微單可能等你有小孩後就會愛用 ^^

作者: 激光059 時間: 2013-8-18 23:24

底片最高可以一卷40張。。。
大家都是米人，相機實在燒不起。
圍觀，幫頂！

作者: yih9897 時間: 2013-8-19 08:27

底片機4大天王；GR1V,CM,TC-1,T3；最喜歡T3，最小TC-1；底片喜出照片比數位立體多了，趁還沒絕版，可敗來玩玩

作者: Charley53 時間: 2013-8-19 10:19

感覺寬容度 . 階調性 ... 底片還是比較好 , 數位勝在便利與解像力 ~

最近也在考慮微單 , 但是總而來看跟單眼還是一段落差 , 主要在於鏡頭的素質還沒跟上 ~

規格戰可以打的很好 , 但主要還是最終的呈現 ; 期望如果微單ok了旗艦DC就可換下了 ~

圖片附件: DSC_0277r.jpg (2013-8-19 10:19, 53.72 KB) / 下載次數 269
https://news.wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=30179&k=5157c3b4ceac56db1f922e224eaa06a9&t=1732272430&sid=Cgq7rZ

圖片附件: DSC_1421r.jpg (2013-8-19 10:19, 53.44 KB) / 下載次數 258
https://news.wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=30180&k=42ab6ef165db9bf8b01e8d2bc1fb5985&t=1732272430&sid=Cgq7rZ

圖片附件: DSC_2173r.jpg (2013-8-19 10:19, 39.45 KB) / 下載次數 273
https://news.wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=30181&k=847a7cd6479f8b6475c01d8860ba241c&t=1732272430&sid=Cgq7rZ

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-19 10:24

以前在玩底片機的年代
常幫忙拍社團活動一次二台 FM2 (嘟別人的那時很窮)
一台底片  一台正片  正片的立體感通透感
不是底片能比較的  但洗一張照片要 25元 (早期價格)
也不是正常人出的起的

後來開始數位化  小DC的畫質比 DSLR 差很多  晚上更明顯
全片幅的畫質更優  可惜阮囊羞澀

只好認真看攝影的書認真拍照勤儉補錢坑

作者: gitano 時間: 2013-8-19 11:32

以前沒想過
念書時每個月打工的錢都要拿去相館還沖片和耗材的欠帳
四年大概算一下20幾萬有
當時一學期學費還不到一萬哩
不知怎會那麼捨得花錢拍照
還好那時後也拍了很多日後足堪回味的照片

我玩老鏡老相機大部份是在緬懷
在閱讀一段來不及參與的光學發展歷史
收藏大部份也是因為物欲、克制不住的器材狂的松鼠習性
但過程中有不能否認的快樂和滿足
這和電筒迷前輩賞玩手電時有雷同的趣味吧

其實我也在期待一個不太可能出現的產品問市---數位底片
(兼容底片過片機構、內建記憶體、影像感測介面是CCD/CMOS)
不然這些輕便機未來大概就只能在防潮箱裡終老、死去
幸好目前有許多短鏡後距的數位相機問市解救了一些老鏡的窘境
一堆老鏡就不必永遠深藏冷宮

不過以技術演進來看
如底片般全片幅或大片幅數位輕便機普遍已經是趨勢
不久將來可能人手一機
我的期待應該永無滿足之日吧

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-19 11:36

我比較幸運  因為幫社團拍照
有人出錢  也有大場面拍
民國 76年  台北市第一次辦兒童佛七
一次有三百多個小朋友  真是壯觀  ^^

作者: Charley53 時間: 2013-8-19 11:46

數位底片曾經在多年前就出現過了 , 但是礙於當時感光元件技術 , 沒有引起當時底片用戶的支持 ~

加上價格的因素 , 比起直接轉換數位並沒有太多優勢 ~

http://www.dcview.com.tw/dpnews/2002-09/nr15_efilm.htm

以致於時至今日 , 只有中片幅有發展數位機背 , 135要器材轉數位化恐怕不會實現了 ~

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-19 12:07

1.如果拍起來畫質跟 DSLR一樣比較會有市場
2.價格要合理最好可以在 10000 以內

作者: gitano 時間: 2013-8-19 12:32

數位底片曾經在多年前就出現過了 , 但是礙於當時感光元件技術 , 沒有引起當時底片用戶的支持 ~

加上價格的因素 , 比起直接轉換數位並沒有太多優勢 ~

http://www.dcview.com.tw/dpnews/2002-09/nr15_efilm.htm
...
Charley53 發表於 2013-8-19 11:46

這新聞我當時也注意到，就是希望它能量產啊
但具傳(沒實際使用過不知實情)
此感光元件在影像四角有無法精確聚焦成像現象
而且捲片軸跨距問題，這種機構無法100%適用各相機
加上沒實際發售實在是殘念啊

作者: gitano 時間: 2013-8-19 12:32

1.如果拍起來畫質跟 DSLR一樣比較會有市場
2.價格要合理最好可以在 10000 以內
peter_cheng001 發表於 2013-8-19 12:07

若適用各類相機、千萬畫素左右，售價兩萬以內我必敗!!
私心希望如果有這東東....

希望是fujifilm來做!!!

作者: gitano 時間: 2013-8-19 12:33

1.如果拍起來畫質跟 DSLR一樣比較會有市場
2.價格要合理最好可以在 10000 以內
peter_cheng001 發表於 2013-8-19 12:07

若適用各類相機、千萬畫素左右，售價兩萬以內我必敗!!
私心希望如果有這東東....

希望是fujifilm來做!!!

作者: Charley53 時間: 2013-8-19 14:10

Fuji來做一定很棒 , 但是售價兩萬大概就達不到了 ~

看看X-Pro1就知道 ~

而且電子性能一直不是Fuji的強項 , 擺脫了Nikon以後要走的路還很長 ~

光看用戶用X-E1+微距的經驗就 ...

作者: Charley53 時間: 2013-8-19 14:11

1.如果拍起來畫質跟 DSLR一樣比較會有市場
2.價格要合理最好可以在 10000 以內
peter_cheng001 發表於 2013-8-19 12:07

這樣DSLR就賣不掉了 ~

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-19 14:56

廠商都很奸詐的

以後就算微單的鏡頭跟上了
價格肯定也會跟上

我還是轉接 EOS 鏡手動對焦就好

作者: tsuway3 時間: 2013-8-19 19:50

底片機4大天王；GR1V,CM,TC-1,T3；最喜歡T3，最小TC-1；底片喜出照片比數位立體多了，趁還沒絕版，可敗來玩玩
yih9897 發表於 2013-8-19 08:27

說到天王怎麼沒Leica？

不過我沒用過leica也不知道有多好
以前倒是很想買台rollei35
後來買了較便宜的minox35

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-19 19:59

leica  不是凡人的菜
一組 leica  可以買很多的手電筒了
家底薄  不敢奢望

作者: gitano 時間: 2013-8-19 21:44

說到天王怎麼沒Leica？
不過我沒用過leica也不知道有多好
以前倒是很想買台rollei35
後來買了較便宜的minox35
tsuway3 發表於 2013-8-19 19:50

yih8978 兄說的四大天王 LEICA CM 也在其中

不過它挺不輕便就是了

作者: gitano 時間: 2013-8-19 21:50

leica  不是凡人的菜
一組 leica  可以買很多的手電筒了
家底薄  不敢奢望
peter_cheng001 發表於 2013-8-19 19:59

要不是收入跟不上leica售價漲幅速度
真想收一組 Leica MP + 35/2 啊

只能想想就算了

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-19 21:57

我有朋友前二年去大陸東北拍照
帶哈蘇+LEICA 拍的非常精美
但缺了靈魂
錢不是每個人嘟花的起
有好的配備未必有好的作品
共勉之 ^^

作者: private 時間: 2013-8-20 08:34

本帖最後由 private 於 2013-8-20 08:42 編輯

5D3 的對焦應該還是不能跟 7D 比
但全幅的 ISO 畫面的乾淨度還是優不少

微單可能等你有小孩後就會愛用 ^^
peter_cheng001 發表於 2013-8-18 21:13

peter兄

就小弟兩台都用過的經驗
5D3的對焦系統堪稱7D的進化版阿
尤其在大光圈定焦鏡上,使用7D時準焦率約7成,到了5D3幾乎有9成以上都是準的

個人認為最大的差異在於連拍速度7d還是高於5D3,
其它部份整體來說5D3應該勝之無誤阿

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-20 08:46

拍謝  因為我只用過朋友的 5D2
看過  7D  5D3的評測  所以以為 5D3的對焦被局部閹割
有機會也請您放一些 5D3 的照片吧
看有沒有近拍花卉的 3Q  ^^

作者: private 時間: 2013-8-20 08:46

感覺寬容度 . 階調性 ... 底片還是比較好 , 數位勝在便利與解像力 ~

最近也在考慮微單 , 但是總而來看跟單眼還是一段落差 , 主要在於鏡頭的素質還沒跟上 ~

規格戰可以打的很好 , 但主要還是最終的呈現 ; 期望如 ...
Charley53 發表於 2013-8-19 10:19

Charley53兄

底片味的數位相機可以考慮考慮SIGMA的DP系列跟SD系列,小弟使用的感覺真的不比FF機種差
FOVEN感光元件是RGB各獨立一層,跟目前常見的BAYER感光元件的馬賽克排列方式完全不同
拍出來的成像精細度層次感真的很不錯

但是問題在於機身性能真的頗差,可是拍出來的照片會想另人多看兩眼阿

作者: private 時間: 2013-8-20 08:53

本帖最後由 private 於 2013-8-20 09:05 編輯

拍謝  因為我只用過朋友的 5D2
看過  7D  5D3的評測  所以以為 5D3的對焦被局部閹割
有機會也請您放一些 5D3 的照片吧
看有沒有近拍花卉的 3Q  ^^
peter_cheng001 發表於 2013-8-20 08:46

PETER老哥,別這麼說啦
5D3的對焦系統可以說得上是接近於1DX的等級(CANON是這樣說啦),61點對焦點使用性也比5D2方便
可是,我還是覺得5D2拍出來的照片比5D3漂亮阿

而且我最常使用的對焦方式還是單點對焦,再看構圖來移動對焦點,
拍夜景時就算有啥-3EV對焦嘛係謀蝦號,乖乖用LV顯示在放大到十倍用手動對焦,
除非有明確的光源可以輔助對焦不然風箱拉到快發瘋了還是對不到,只剩朦朧美

這張是7D加上24-70/F2.8一代鏡

這是5D3加上同一顆鏡頭(24-70/F2.8一代鏡)

5D3加上100mm/F2.8 新百微

只是目前就我的使用還是要拍小孩或用廣角鏡拍大景才會想帶出門,一般隨身攜帶還是喜歡用SIGMA 的 DP2X(感光元件也是APS-C的尺寸)
底片機有用過M6,總感覺自己技術不夠好,愧對可樂標阿(以前可樂標根本不像現在的天價)
前陣子也有想過買台NEX來轉接CONTAX的G MOUNT ,看過朋友拍出來照片畫質也讓人頗為驚豔
只是有天室友無聊開櫃子看到幾咖箱子後就開始被抄家滅族清算了,
撂出一句,你家小孩的奶粉錢很貴耶,還是雙胞胎一次吃雙份,你還給我買買一小堆有的沒的
於是乎,就只剩下DP2X跟5D3加上百微還有24L II這幾樣,改天我一定會再偷偷弄顆標準鏡來用用

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-20 09:05

本帖最後由 peter_cheng001 於 2013-8-20 09:06 編輯

很有通透感不過應該蠻重手的˙
之前拍過朋友的 5D2+50MM F1.2+手把
很威又很重好處是不易震動
但容易手酸 ^^

作者: private 時間: 2013-8-20 14:35

很有通透感不過應該蠻重手的˙
之前拍過朋友的 5D2+50MM F1.2+手把
很威又很重好處是不易震動
但容易手酸 ^^
peter_cheng001 發表於 2013-8-20 09:05

真的頗重

底下是5D3加上24L II 在南澳農場拍我家小鬼的照片

拍完之後覺得差不多應該要來隻小白兔了 z^^

作者: peter_cheng001 時間: 2013-8-20 19:42

當初買了小小白一方面比較輕也比較便宜
話說雖然會練一下啞鈴
但每次用 456手持拍鳥一個小時還是很酸 ........

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