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標題: 雪隧遇災害注意事項 [打印本頁]

作者: grantrao 時間: 2012-5-8 13:23 標題: 雪隧遇災害注意事項

本帖最後由 grantrao 於 2012-5-8 13:44 編輯

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120508/34213057

動新聞做的動畫簡單易懂
這時若有EDC的手電,就派上用場
那個濃煙有夠誇張,在煙裡應該甚麼都看不到吧

作者: u156947 時間: 2012-5-8 14:18

如此濃煙連太陽光都無法穿透吧
遇到這種情形，先逃再說，除非逃生通道也沒有光，不然電筒應該是派不上用場= =

作者: kean1130 時間: 2012-5-8 15:10

手電筒還是有用的
不然緊急出口燈不就沒用處?
如果真的是雪隧發生火災
應該要馬上找到逃生出口
而且一定要注意逃生門是否關閉
我懷疑這次有人為了後面的人進入方便
所以把門大開
導致濃煙進入

作者: u156947 時間: 2012-5-8 15:39

我記得赤子大曾經分享過，逃生時最重要的其中一點就是"要記得關門!!!"

作者: u156947 時間: 2012-5-8 15:50

電筒是有用的，我的意思是，如果在如此濃煙中，只怕能見度過低，所以先逃再說= =
EDC品牌電筒的破霧能力通常不會太好(當然有少數幾隻例外)
再加上這是黑色的濃霧，和一般山區的霧不同，能見度可能更差吧
不過我記得樓主的掠奪者CRI90黃光版本的電筒
那隻破霧能力應該比一般EDC電筒要強的多(即使流明數只有近300而已)
總之，不要遇到最好喇，呵呵

作者: yren 時間: 2012-5-8 22:41

這種火災現場的黑煙
什麼燈都沒用

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-9 08:35

本帖最後由烈燄赤子於 2012-5-9 10:39 編輯

這種火災現場的黑煙
什麼燈都沒用
yren 發表於 2012-5-8 22:41

任何手電筒
在汽油橡膠塑膠類...等等的石油類製品火災產生的濃煙中
都是無效的
這種等級的黑煙~哪怕是正午的陽光都穿不透
更別說是手電筒了
在雪隧火災的情況下
手電筒唯一該做的事情就是照你的腳下
看清楚道路方向和障礙物以利逃生

根據我在火場拿手電筒照明的經驗
這種等級的濃煙要照清楚你腳下的道路
(注意:是腳下不是前方)
起碼要10000c.d 也就是說~E.D.C之類的小筒都得死
也就是說~起碼要FENIX TK21 這種級距的手電筒

若真的倒楣遇到了逃生是唯一該做的事
若您前方目光所及處剛好有車行避難橫坑
請開進去迴轉
如果沒有
請立刻下車向後跑到行人避難橫坑

不要試圖滅火
因為沒有著消防衣和空氣呼吸器的普通人
無法承受那種超過攝氏1200度的高溫和濃煙
這種密閉空間的高火載量火災
不是一般人拿滅火器可以打滅的
就算是拿消防栓也忍受不了高溫的濃煙
一定要全副武裝(揹負空氣呼吸器)的消防隊員
持水線以大水柱(降溫和滅火)和水霧壓制(排煙)才行
而且石油類的大火
幾十秒的時間內就會達到全面燃燒
你沒看錯
是幾十秒不是幾分鐘
留給你的逃生時間是很有限的
因此在隧道內遇到汽車火災
不要猶豫
立刻車停路邊熄火下車逃命!

作者: mdc 時間: 2012-5-9 10:14

請問赤大：
1.為啥要向後跑呢？（不能向前？）
2.EDC筒的救命應用，比如火場地震停電等，按您建議的標準（如TK21級距），那掠奪者黃光或6PX都還不夠力....

作者: foger 時間: 2012-5-9 10:18

感謝提醒,不然我還想找減火器減火,原來在那裡的情形下,手電筒只能照腳邊,只能逃.

作者: u156947 時間: 2012-5-9 10:39

請問赤大：
1.為啥要向後跑呢？（不能向前？）
2.EDC筒的救命應用，比如火場地震停電等，按您建議的標準（如TK21級距），那掠奪者黃光或6PX都還不夠力....
mdc 發表於 2012-5-9 10:14

小弟代答一下，如有誤解請赤子大糾正囉，謝謝
1.隧道開車時，看到發生火災應該有兩種可能，
第一種可能是看到前面火災，那當然要往後跑啊
第二種可能是從後照鏡看到火災，那當然不用理會，繼續往前開遠離火災現場囉
2.赤子大的意思應該是指濃黑煙的情況下，消防隊員是全副武裝，拿著電筒可以四處搜尋，但我們要逃難，不太可能拿著手電筒四處觀望，通常是身體壓低尋找逃生出口，所以我想電筒的用處是照明，而非破霧，另外一種可能，如果逃到窗口卻沒被發現，可以用電筒的燈來求救= =

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-9 10:43

小弟代答一下，如有誤解請赤子大糾正囉，謝謝
1.隧道開車時，看到發生火災應該有兩種可能，
第一種可能是看到前面火災，那當然要往後跑啊
第二種可能是從後照鏡看到火災，那當然不用理會，繼續往前開遠離火災現 ...
u156947 發表於 2012-5-9 10:39

說得非常得好!

火災在你的後方
不要減速逗留~立即離開
你若不離開~減速~堵住車流
會害慘在火場旁邊的人和車!

火災在你的前方
當然要向後跑
前面是危險地區!

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-9 10:44

本帖最後由烈燄赤子於 2012-5-9 10:58 編輯

請問赤大：
1.為啥要向後跑呢？（不能向前？）
2.EDC筒的救命應用，比如火場地震停電等，按您建議的標準（如TK21級距），那掠奪者黃光或6PX都還不夠力....
mdc 發表於 2012-5-9 10:14

在五十公分範圍內勉強可以朦朧的看到

所以只能照腳下的路逃命

以下是我在上圖中的濃煙閃燃體驗櫃拍的照片

在白煙中的TK21 成了這個樣子

在黑煙中的TK21 成了這個樣子

所以要照腳邊~照前面也是白照!

作者: grantrao 時間: 2012-5-9 10:59

本帖最後由 grantrao 於 2012-5-9 11:04 編輯

一寸長一吋強
在全黑的情形下能看到50公分已經太珍貴了
比起完全看不到的人,行進速度會快很多吧,還多少有助辨識方向

另外隧道風扇有排煙方向, 與車行方向相同, 也就是煙是往前跑的
所以如果是在後面,就迴轉吧

作者: chen 時間: 2012-5-9 11:04

感謝赤子大的寶貴經驗!希望對大家的逃生觀念有所幫助!

作者: mdc 時間: 2012-5-9 11:28

本帖最後由 mdc 於 2012-5-9 11:40 編輯

赤大，能有專家駐點實在是太感恩了....突然想到EDC的使用背景跟功能設計：
1.火場濃煙----一如赤大所述，照度要夠，問題是廠標都用流明數，若以流明估計，要抓多少？（廠標450流明以上？）
2.地震坍塌，活動空間侷限，肢體不能----要雙手配合調光的（如鬆緊兩段），可能不適用，我猜。
3.停電----要有低亮檔，節電，持續時間長----類似firefly0.5流明，試過在全黑環境，眼睛適應後，其實也夠用了。
4....還沒想到，勞駕大家一起想想，一起蓋樓，說不定波哥可以幫忙搞出一支超完美EDC。

12/21快到了，聽說之後太陽會三天不出來（大誤）

作者: u156947 時間: 2012-5-9 11:39

也謝謝樓主分享這篇文章，讓大家可以討論，好文!!
也謝謝大家的經驗交流，受益匪淺

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-9 12:17

本帖最後由烈燄赤子於 2012-8-24 19:08 編輯

赤大，能有專家駐點實在是太感恩了....突然想到EDC的使用背景跟功能設計：
1.火場濃煙----一如赤大所述，照度要夠，問題是廠標都用流明數，若以流明估計，要抓多少？（廠標450流明以上？）
2.地震坍塌，活動空間侷 ...
mdc 發表於 2012-5-9 11:28

看流明數不準
XML筒很多流明數很大 (光通量)
但是散光不聚光啊!
要看CANDELA值! 也就是c.d值 (光強)
c.d 值越高光線就越集中
中心光斑就越亮遠射能力就更好
雪隧火災若是我去打
我會選CANDELA高的手電筒而不是選流明值高的
原因很簡單~我需要的是S.A.R的筒子而不是E.D.C (注一)
可以聚光尋找火點儘快滅火和搶救傷者
因此這種時候大泛光就成了渣~

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?324855

可參考CPF評測達人SELFBUILT這篇文章
SUREFIRE UB3T或SUNWAYMAN T40CS 應該會很棒!
你沒看錯!他們的c.d值分別是40000和46750
SUNWAYMAN T40CS 可以說是窮人的UB3T
SELFBUILT在文中對T40CS的亮度遠射和光杯的通透乾淨非常推崇
SUNWAYMAN T40CS 我已向小波兄訂了一支
這幾天到了再發個開箱文啊!

T40CS的高亮和遠射都是非常棒的!
對我來說~E.D.C和S.A.R筒
不同的!

注一:

S.A.R, SEARCH AND RESCUE ,搜救

E.D.C ,EVERY DAY CARRY ,每天攜帶,小巧隨身

作者: grantrao 時間: 2012-5-9 14:14

生命無貴賤, 窮人的UB3T 讚!

作者: gitano 時間: 2012-5-9 14:53

在這裡真的學到好多以前沒想過的!!

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-9 17:08

在這裡真的學到好多以前沒想過的!!
gitano 發表於 2012-5-9 14:53

美國英雄電影的火場通常都是明亮的~有火光的
這樣觀眾才能看得清楚演員的動作和聲音
但真實的火場
一樣的高溫~濃煙~尖叫~但多了一樣
無盡的黑暗!
你伸出手看不見自己的手指
就如同你把自己關進無窗的房間再塞死一切縫隙
完全的黑暗
就算瞳孔放得再大
你也看不見任何東西
這時後逃生變成一件很困難的事情
能照清楚腳下的路的手電筒
是格外重要的

作者: cjwuknight 時間: 2012-5-9 18:16

任何手電筒
在汽油橡膠塑膠類...等等的石油類製品火災產生的濃煙中
都是無效的
這種等級的黑煙~哪怕是正午的陽光都穿不透
更別說是手電筒了
在雪隧火災的情況下
手電筒唯一該做的事情就是照你的腳下
看 ...
烈燄赤子發表於 2012-5-9 08:35

煙霧粒子的大小.種類對電磁波的穿透性影響非常大
波長越長的電磁波繞射性能越好，所以常常說黃光的破霧性能較好，因為黃光的波長稍長
但也只是好一點點而已，畢竟波長沒差多少，都是數百奈米的等級而已
因此在粒子較大的煙霧中，就算把太陽拿在手上，也是徒然，因為那受到物理原理的限制
科索沃戰爭中，北約轟炸南聯，南聯燃燒輪胎製造煙霧，結果北約轟炸數週之後，南聯地面部隊仍然保有8成以上戰力，連北約的高科技武器尚且無法穿透這種濃煙，區區的手電筒...就算了吧(北約主要是使用雷射導引的炸彈)
只要波長大於障礙物，繞射效果就會很明顯
真的要穿透濃霧，勢必在波長上要大幅增加，紅外線就是最好的選擇
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... 2714&highlight=
我把夜視鏡分成三種，星光夜視鏡/主動式紅外線夜視鏡/被動式紅外線夜視鏡/星光夜視鏡
第一種只是利用光電效應，把微弱的光線放大數百萬倍，顯示在螢幕上給人看，這種在煙霧中是沒有用的，因為光根本透不過煙霧
第二種是夜視鏡是會發出紅外線去照明，儀器接收反射回來的紅外線，在螢幕上形成影像，這種在軍事上的應用大概都沒了，只剩下民用而已，因為別人只要也有紅外線夜視鏡，你就變得很明顯，就像是開手電筒的情況一樣，只是波長拉到紅外線而已
第三種是夜視鏡本身直接接收紅外線，因為黑體輻射的關係，所有的高於絕對零度(攝氏-273度)的物體都會放出電磁波，以室溫左右的物體來說，大部分都是放出紅外線。常常聽到的名稱是熱成像儀。熱成像儀運作的波長比主動紅外線夜視鏡更長

軍用的煙霧通常可以遮蔽許多波長的電磁波，使用某些特殊材料，就算煙霧粒子不大，也可以吸收波長更長的紅外線。例如戰車上的煙霧發射器，發出的煙霧可以把可見光連紅外線一起擋掉，這樣敵人連使用紅外線的飛彈也無法打中戰車

波長更長的電磁波就能夠繞過更大的障礙物，例如一棟大樓甚至是一座山!

作者: song693 時間: 2012-5-9 20:41

瞬間身處濃煙大到100000cd只能照腳下，看到時可能就下車了..嗆x或燙x，能怎麼辦。

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-9 22:40

瞬間身處濃煙大到100000cd只能照腳下，看到時可能就下車了..嗆x或燙x，能怎麼辦。
song693 發表於 2012-5-9 20:41

你放心...不會撐到那麼久的...
在這之前你應該已經早就下車逃了...

作者: 洪煮刃 時間: 2012-5-9 22:57

在五十公分範圍內勉強可以朦朧的看到

所以只能照腳下的路逃命

以下是我在上圖中的濃煙閃燃體驗櫃拍的照片

烈燄赤子發表於 2012-5-9 10:44

看到這張照片 !
想起海軍新訓中心,損管班艙間救火實況 !
一班人是一個生命共同體, 只能同進退 !!
水龍帶組需要衝鋒陷陣救火, 卻要靠噴霧組維護所有人的安全
拼命各私其職, 全班才能救火與脫困 !
心中還會悸動呢 !!

作者: kean1130 時間: 2012-5-10 08:54

補充一下
這次雪隧火災
為何要往後跑呢?
因為雪隧的通風系統是順向吹的
風往前吹
煙也會往前吹
所以才要大家往後跑

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-5-10 11:40

補充一下
這次雪隧火災
為何要往後跑呢?
因為雪隧的通風系統是順向吹的
風往前吹
煙也會往前吹
所以才要大家往後跑
kean1130 發表於 2012-5-10 08:54

GOOD +

作者: cid035 時間: 2012-7-19 23:53

洪煮刃原來是老學長阿
我是龍頭手

作者: geneo 時間: 2012-8-23 23:45

12# 烈燄赤子

請問烈焰大....

如果身上剛好帶有綠光筆，可以破霧（白煙或是黑煙）嗎？

感覺上綠光筆好像可以穿射過去....

作者: 烈燄赤子 時間: 2012-8-24 19:04

12# 烈燄赤子

請問烈焰大....

如果身上剛好帶有綠光筆，可以破霧（白煙或是黑煙）嗎？

感覺上綠光筆好像可以穿射過去....
geneo 發表於 2012-8-23 23:45

雷射是一直線的細線
不具照明功能

作者: cjwuknight 時間: 2012-8-25 12:57

12# 烈燄赤子

請問烈焰大....

如果身上剛好帶有綠光筆，可以破霧（白煙或是黑煙）嗎？

感覺上綠光筆好像可以穿射過去....
geneo 發表於 2012-8-23 23:45

雷射光也不行，除非你拿紅外線波長的雷射
請見21樓相關的物理原理

不管是什麼光，陽光.雷射光.紫光.紅光.還是白熾燈.LED.HID的光都一樣
都是電磁波，要產生繞射，與障礙物的大小息息相關
如果是可以吸收電磁波的材質，那穿透性就更差了...

作者: novena0112 時間: 2012-8-28 15:40

任何手電筒
在汽油橡膠塑膠類...等等的石油類製品火災產生的濃煙中
都是無效的
這種等級的黑煙~哪怕是正午的陽光都穿不透
更別說是手電筒了
在雪隧火災的情況下
手電筒唯一該做的事情就是照你的腳下
烈燄赤子發表於 2012-5-9 08:35

新手加入~~認真筆記中~~謝謝赤子大.

作者: liankuan 時間: 2012-9-19 10:11

受益匪淺~
如此這般可以說服女王買好一點的品牌手電
不然總是只能用不知明牌

作者: johntheamatuer 時間: 2012-9-29 17:56

謝謝赤子大的解說~獲益良多
這下子有理由多入幾隻品牌桶

作者: sunyeungboy 時間: 2012-10-18 17:57

常識!清楚明白!thanks ching make heart to share!

作者: a880149 時間: 2012-11-11 14:14

感謝分享
這樣又能多入幾隻好筒了~

作者: 皮爾 時間: 2013-12-30 15:49

嗯如此還真該準備隻好筒
儘管有所準備也希望備而不用就好

作者: AG2012 時間: 2013-12-30 18:39

36# 皮爾
最近不是也在搞逃生包
怎不見開箱文呢

作者: 皮爾 時間: 2013-12-30 19:43

36# 皮爾
最近不是也在搞逃生包
怎不見開箱文呢
AG2012 發表於 2013-12-30 18:39

矮油包包有了買了三片鋁箔急難毯
然後三個爆音哨之後就不知道該放些甚麼了
加上最近買的手電筒都被老婆還有弟弟笑
笑我是不是很期待世界末日的來臨

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