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標題: 郊外夜遊電筒，大家會挑哪種？ [打印本頁]

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 19:54 標題: 郊外夜遊電筒，大家會挑哪種？

本帖最後由 rlhm882001 於 2015-10-26 20:10 編輯

事緣為有女性朋友問我借電筒用，前提是要輕不要頭燈 (女性天性愛美嘛……maybe......XD ) ，稍加考量下挑選出EA4W與EC4供她選擇，最後跟預計一樣由中白光的EA4W得標。

傾談期間得悉是大學舊生旅行搞夜爬山嶺觀日出，當場心感今次靠杯了，you know，拿手機還敢夜攀的"敢死隊"很多，不是我恃筒自大看輕他們，而是實例多到使人不敢安心。

扯遠了點。

我自己的夜行經驗不多，倒是發覺以單支論，那些千流明、萬多兩萬cd的中筒在野外用途很尷尬，遠不成近不就，實際照明效果還不如流明較低而強調泛光的頭燈與小直，在15年1月的西貢通宵行中，自己的MM15、借出的HC50跟朋友的白牌頭燈表現遠遠壓倒我的各支中筒、小直，在全吸光色系的野外，M22有點不中用......

EA4W實際帶過到野外夜行，效果算是滿不錯的，而且便於彈藥補給 (對非筒友而言) ，奈何若要在黑夜中換子彈真的有點痛苦，兩口樁對不準就沒法亮了｡

那麼，版上有更豐富實戰經驗的大家，如果只能拿一支，又會選擇哪支出戰呢？

是日(偽) 經文：
筒友的道路卻好像明亮的LED，越照越亮，直到降檔。

作者: sf1258946 時間: 2015-10-26 19:56

DQG26650。泛光小怪獸

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-26 20:03

本帖最後由 yy3070330703 於 2015-10-26 20:08 編輯

最近才剛參加活動實戰過的JM30感覺不錯～不過怕太大隻……

如果是我自己的話，應該頭戴H602w，手拿或肩掛K40M頂全場吧！

作者: wasiaso 時間: 2015-10-26 20:03

本帖最後由 wasiaso 於 2015-10-26 20:04 編輯

敢死隊.....

，前輩形容的真妙

回應正題，在下目前還沒有帶手電夜遊的經驗

如果照您的描述而只能帶一支，那在下會挑TK51或MM18，遠泛兼具，續航有保障

雖然這兩支我都沒有

作者: 哈比天天 時間: 2015-10-26 20:04

頭燈也沒關係啊~
我也是買頭燈,但我都用手拿

我的額頭(財庫)是不能被擋住的

作者: ナギサ 時間: 2015-10-26 20:08

赤子:UDR好用

作者: yren 時間: 2015-10-26 20:08

夜間爬山用的小直筒+100流明就夠了
不必刻意拿遠射砲筒
聚泛光亮度差太大
走路反而傷腦筋

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 20:13

本帖最後由 rlhm882001 於 2015-10-26 20:16 編輯

最近才剛參加活動實戰過的JM30感覺不錯～不過怕太大隻……

如果是我自己的話，應該頭戴H602w，手拿或肩掛K40M頂全場吧！
yy3070330703 發表於 2015-10-26 20:03

是我自己的話背包兩邊肩帶AB H10加AT巫婆，手拿MM15與K40M掃射了。 wwww

個人不是很習慣頭燈的說......

作者: twxads 時間: 2015-10-26 20:19

本帖最後由 twxads 於 2015-10-26 20:21 編輯

不論最後選哪支，夜爬登山必定帶黃光中距離筒當備用
遇上濃霧再亮的筒1A必定形成光牆，會發現不開燈反而看的遠
中白（含）以上在濃霧中，腳邊有懸崖都看不到
以上是新北市每週兩山難的經驗，記得登記入山，沒訊號求救請播112

作者: sehochen 時間: 2015-10-26 20:21

拿MM18就好
不行再補TN36或MM15
當然TK75 TN35 K60放包包
可是上次去溪頭夜間導覽
TN12技壓全場
其餘都不敢拿出來嚇人.
最後脫隊自己玩燈

作者: cdh180 時間: 2015-10-26 20:21

小直筒就夠用+1
不然拿砲筒也發揮不出威力，只能開最低亮
砲筒....只能借領隊看看有沒有人落單用

不然大砲大多數的作用是用來營地照明&大範圍搜救

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 20:23

本帖最後由 rlhm882001 於 2015-10-26 20:25 編輯

不論最後選哪支，夜爬登山必定帶黃光中距離筒當備用
遇上濃霧再亮的筒1A必定形成光牆，會發現不開燈反而看的遠
中白（含）以上在濃霧中，腳邊有懸崖都看不到
以上是新北市每週兩山難的經驗，記得登記入山，沒訊號 ...
twxads 發表於 2015-10-26 20:19

意思是濃霧會導致極嚴重的反光，超亮的筒反而變成自製光牆擋自己視線？

又，色溫越低者越容易穿透濃霧？比如是蛋黃哥MTG2或AT的燈泡黃筒？

作者: cdh180 時間: 2015-10-26 20:28

意思是濃霧會導致極嚴重的反光，超亮的筒反而變成自製光牆擋自己視線？

又，色溫越低者越容易穿透濃霧？比如是蛋黃哥MTG2或AT的燈泡黃筒？
rlhm882001 發表於 2015-10-26 20:23

其實愈偏黃光（暖色溫，K數高）愈容易穿霧，色溫愈白愈容易形成光牆
最好是黃金光....
只是手電筒有沒有黃金光咧?

作者: 皮爾 時間: 2015-10-26 20:29

意思是濃霧會導致極嚴重的反光，超亮的筒反而變成自製光牆擋自己視線？

又，色溫越低者越容易穿透濃霧？比如是蛋黃哥MTG2或AT的燈泡黃筒？
rlhm882001 發表於 2015-10-26 20:23

有次濃霧，我拿K40m
即使是MT-G2的LED
根本毫無穿透濃霧，一樣眼前一道光牆...

作者: wellyv9 時間: 2015-10-26 20:30

小直就夠用了
野外真的泛光好一點比遠射實際些

不過我會拿出M43
遠近通吃

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 20:30

其實愈偏黃光（暖色溫，K數高）愈容易穿霧，色溫愈白愈容易形成光牆
最好是黃金光....
只是手電筒有沒有黃金光咧?
cdh180 發表於 2015-10-26 20:28

K數越低不是越黃嗎？

作者: fl007 時間: 2015-10-26 20:34

12# rlhm882001

濃霧真的打下去會變光牆呀

之前上山遇過一次...真的很恐怖

當K40M遇上濃霧
http://www.wii.tw/~fogerdis/viewthread.php?tid=44030

作者: 阿中 時間: 2015-10-26 20:34

13# cdh180
白牌HID手電筒買加長版的有附一個黃色的濾光鏡

之前問賣家，他也有在賣3000K色溫的燈泡，可以自行拆換

作者: cdh180 時間: 2015-10-26 20:35

K數越低不是越黃嗎？
rlhm882001 發表於 2015-10-26 20:30

我是以攝影來看的，當把色溫調低時，畫面明顯偏冷色，把色溫調高，就偏暖色

難道........
電筒的色溫是相反的?!

作者: sophi_hk 時間: 2015-10-26 20:35

意思是濃霧會導致極嚴重的反光，超亮的筒反而變成自製光牆擋自己視線？

又，色溫越低者越容易穿透濃霧？比如是蛋黃哥MTG2或AT的燈泡黃筒？
rlhm882001 發表於 2015-10-26 20:23

不專業實際使用經驗:
飛鵝山發射站極濃霧中C8+微黃,超高亮都只是看到光柱,地上只照到沒被霧蓋過的地方
100%水氣下有多光都只被水氣反射,所謂容易穿透濃霧大概是指別人容易發現你?

另外100lm左右的筒真的夠用

可以的選暖一點的光色,冷白對頭看比較刺眼

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-26 20:38

該不會LED遇到濃霧就直接趴了？？

不知道像是M3XS UT那種坎德拉值爆高的筒效果如何？？

作者: twxads 時間: 2015-10-26 20:40

13# cdh180

可以在燈頭貼車燈貼，市面上有賣車燈耐高溫用
如果是暫時燈山用就用橡皮筋綁
曾經有過黃光手電筒不足，夜搜帶一整隊迷路的山友
遇濃霧真的什麼都看不到，受過再專業的訓練都很危險
當晚冬天濕冷，只靠一隻搜救犬循原路的氣味帶下山
1A色溫在濃霧和火場都無效，貼黃金膜濃煙都能稍微穿透
最強的還是2800K

圖片附件: [左邊2800K 右邊1A貼黃金膜] DSC_0738.JPG (2015-10-26 20:40, 16.29 KB) / 下載次數 93
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=69945&k=ed930e6f88367b2a5989a54593e0a897&t=1732217963&sid=rxpr52

圖片附件: [左邊原始1A. 右邊貼黃金膜] DSC_0730.JPG (2015-10-26 20:40, 35.75 KB) / 下載次數 86
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=69946&k=7daf7de883d402c40505bc7f889a938c&t=1732217963&sid=rxpr52

作者: ナギサ 時間: 2015-10-26 20:42

其實大雪會更慘.只剩前面手的距離

作者: twxads 時間: 2015-10-26 20:46

23# ナギサ

光穿不過那種顆粒，真的無解…

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 20:48

本帖最後由 rlhm882001 於 2015-10-26 20:59 編輯

23# ナギサ

光穿不過那種顆粒，真的無解…
twxads 發表於 2015-10-26 20:46

我手上還真的有一支是2800K的單AA筒哩。

那麼再請教一下，對霧，泛光還是聚光會比較有用？

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-26 20:48

23# ナギサ

除非必要，不然大雪的話人應該不太適合待在外面吧.......

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-26 20:51

25# rlhm882001

改天也想入顆這麼低色溫的燈珠玩玩，目前手上有的最低色溫也才4000K的而已！

作者: S873068 時間: 2015-10-26 20:52

其實就是我個人就是手邊有什麼筒，就拿什麼筒出來~~~
不過小弟偏好中、小直筒就是了~~~

作者: ナギサ 時間: 2015-10-26 20:55

本帖最後由ナギサ於 2015-10-26 21:02 編輯

我手上還真的有一支是2800K的單AA筒哩。

那麼再請教一下，泛光還是聚光會比較有用？
rlhm882001 發表於 2015-10-26 20:48

泛光在大雪會比較好.遠射會彈回來

還要當心滑倒.痛屁屁

26# yy3070330703

我就是大雪跑出去那個人.然後滑倒好幾次

作者: konifans 時間: 2015-10-26 21:00

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 0qp0 時間: 2015-10-26 21:02

您說了不要頭燈。。。。

Armytek Wizard Pro XM-L2 Warm 90 CRI

作者: twxads 時間: 2015-10-26 21:04

25# rlhm882001

濃霧多以聚光為主，泛光會散更開，但泛光是必要的
聚光穿霧是預警前方危險
在入坑之前火警要打火點時常常要關燈才看的到
白光會嚴重反射干擾視線，黃光效果就很好，完全不用關燈
以前住林口長庚附近，周邊山路冬天每天都有濃霧
我就把車燈關掉掛兩支不同色溫的筒比較過
差異非常的顯住，那邊的路燈都2800k，我寧可關白光靠路燈騎

作者: ナギサ 時間: 2015-10-26 21:07

不是有人有探照燈嗎?

請他試看看

作者: yankees730625 時間: 2015-10-26 21:13

k60 +1

作者: twxads 時間: 2015-10-26 21:15

33# ナギサ

那旁邊的人應該會看到光柱
拿著的人應該會被反光到瞎了吧…
公發手提探照燈不到200流明
光強到8萬CD效果挺驚人的，像荷電粒子砲

圖片附件: [這支跟2800k同色溫效果挺驚人的] DSC_0743.JPG (2015-10-26 21:15, 27.3 KB) / 下載次數 93
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=69949&k=0e3f8bad80198ab27f056b977a82a216&t=1732217963&sid=rxpr52

作者: wasiaso 時間: 2015-10-26 21:15

32# twxads

濃霧要用到2800K?!

如此說來色溫3000K以上的手電豈非無用武之地

作者: twxads 時間: 2015-10-26 21:18

本帖最後由 twxads 於 2015-10-26 21:24 編輯

36# wasiaso

真的很濃的話4500K以上我就不想打開了
關起來可能還看的清楚點
濃霧還是不要出門吧
如果遇到比蒸氣浴那種還飽和的濃霧可以試試
原則上那種是要停止山搜的
撤退都有危險，2800k是保命用的
以前不論多重的裝備都會帶那支探照燈

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 21:21

33# ナギサ

那旁邊的人應該會看到光柱
拿著的人應該會被反光到瞎了吧…
公發手提探照燈不到200流明
光強到8萬CD效果挺驚人的，像荷電粒子砲
twxads 發表於 2015-10-26 21:15

ARMYTEK芭樂庫打V2 HI表示我24萬燭光。 wwww

作者: ナギサ 時間: 2015-10-26 21:25

本帖最後由ナギサ於 2015-10-26 21:37 編輯

另外大雪時18650電力直接打對折

圖片附件: 1201040019402275.jpg (2015-10-26 21:37, 26.85 KB) / 下載次數 306
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=69950&k=7d55dbc0bec0811591447a25f863fbc8&t=1732217963&sid=rxpr52

作者: twxads 時間: 2015-10-26 21:31

38# rlhm882001

如果他是黃光我一定選

但我寧可選Armytek Barracuda v2 XP-L (Warm).
4000K比較有效，而且有114000CD

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 21:38

38# rlhm882001

如果他是黃光我一定選

但我寧可選Armytek Barracuda v2 XP-L (Warm).
4000K比較有效，而且有114000CD
twxads 發表於 2015-10-26 21:31

黃金貼紙伺候！

作者: s013202 時間: 2015-10-26 21:59

不知道紅光的手電會不會更好?
紅光波長最長，最不容易被粒子擋住，穿透力強，而且不刺眼
反正只是要能看到東西而已，顯色性就算了

作者: gitano 時間: 2015-10-26 22:11

我是以攝影來看的，當把色溫調低時，畫面明顯偏冷色，把色溫調高，就偏暖色

難道........
電筒的色溫是相反的?!
cdh180 發表於 2015-10-26 20:35

LED是色溫K數越低越暖，反之越冷

相機螢幕預覽(或照片)看起來會變藍是因為
現場光線的色溫相較於相機中調低K數後的色溫而言，是比較高的

4000k 相較於白平衡3000k時是高色溫，照片或螢幕預覽是偏冷
4000k 相較於白平衡5000k時是低色溫，照片或螢幕預覽是偏暖
在相機白平衡中，色溫高低是一種相對的觀念

所以一般要比較兩顆LED冷或暖，要把色溫固定在某一個色溫來比較
比如說日光白平衡(Daylight/Sunny)

作者: leo54088 時間: 2015-10-26 22:13

對這色溫的問題我是深有體會

...我車子之前有裝4X4的黃色霧燈
後來有一次去宜蘭太平山玩.要下山時碰上大濃霧

.從山頂到山半
腰都在霧中.根本都看不到路.開大燈跟其他的燈都沒用

.後來霧燈
打開的那一霎那.就看到2道光束打出去.前方的路就出現在眼前

.當
其他的車子還在慢慢的嚕下山.我已經到山下了

作者: gitano 時間: 2015-10-26 22:16

記得版上有一篇討論光色和霧穿透性的文章，一時搜不到

大意好像是穿透性和色溫無絕對關係，還要看光線(波長)與霧粒子之間的大小關係?

↑到底是哪個神人發的文????? 我真的忘了

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-26 22:16

不知道紅光的手電會不會更好?
紅光波長最長，最不容易被粒子擋住，穿透力強，而且不刺眼
反正只是要能看到東西而已，顯色性就算了
s013202 發表於 2015-10-26 21:59

現代絕地大師激光劍勇救迷途登山客

作者: ナギサ 時間: 2015-10-26 22:35

現代絕地大師激光劍勇救迷途登山客

rlhm882001 發表於 2015-10-26 22:16

拿這個嗎.雨霧雪都可用

圖片附件: 848ece1f7309848c9738beb757ee8489.jpg (2015-10-26 22:35, 12.55 KB) / 下載次數 225
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=69952&k=20c9f3f1b29d0b3794f14001f5b1b174&t=1732217963&sid=rxpr52

作者: xjapanuk1997 時間: 2015-10-26 22:43

S3A暖白色是7B

色溫約3000K左右

小巧便利，應該不錯（只是走走登山步道應該夠用了）

又不是真的要去攻頂……

作者: s013202 時間: 2015-10-26 22:44

46# rlhm882001
電影嗎?好想看阿，啥時上映呢

作者: cimex0907 時間: 2015-10-26 22:50

夜遊的話我只會選中筒或是小直..

太大隻的筒會沒夜遊探險的FU...

想像一下去鬼屋探險然後兩把TN36火力全開..燈火通明的情況下.....

感覺瞬間都沒了........

作者: twxads 時間: 2015-10-26 22:57

45# gitano

這理論是正確的，跟粒子大小有關
濃霧以水組成，爆雨、暴風砂就無效了
如果色光中含有大量短波光也是會反射
這就關係到貼紙的品質了，所以才備了一個8C的燈珠

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-26 23:05

45# gitano
是這篇吧！
http://www.wii.tw/~fogerdis/viewthread.php?tid=18661

作者: gitano 時間: 2015-10-26 23:15

52# yy3070330703

被你找到了，就是這篇沒錯

作者: ddp995108 時間: 2015-10-26 23:37

39# ナギサ
為啥?

作者: chrimpeg 時間: 2015-10-26 23:43

13# cdh180

肉眼看到的色溫越低越偏紅,色溫越高越偏藍,
標準夕陽光A光源約2800K

作者: keyrei 時間: 2015-10-26 23:43

短時間的話M43或是MM15...
長時間的話就只有選MM15了..沒把手的長時間都不好拿
不過實際上我爬山時手上拿一隻..背包帶還會掛一隻L型頭燈...
然後背包裡還會放1.2隻備用的..

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-26 23:45

54# ddp995108
可以參考這篇文章！
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... p;extra=&page=1

作者: twxads 時間: 2015-10-26 23:49

本帖最後由 twxads 於 2015-10-27 01:41 編輯

52# yy3070330703

就是這篇，這篇講的非常好
稍微統整常被誤會的部分

1.把光變成黃色是因為白光是各種光的混合，較短波靠近藍色的光無法繞過薄霧中的水滴，會在近距離處就全部反射形成毛玻璃搬的光牆。黃光波長較長能繞過部分較小的粒子，但最後還是會被全部反射。因為反射距離較遠，回到眼珠前又減弱部分，遇到了近距離被反射的短波較強，所以就只會看到進距離反射的光，遠處反射的長波已弱到不明顯。所以用長波的黃光是為了減少被反射的短波光源

2.沒有任何可見光能完全穿過濃霧或濃煙粒子，黃光也只是穿透部分的小粒子，真正的穿透是看不到光軌跡的。想在那種場合看清楚請用紅外線熱顯像儀，波長確實能夠繞過大顆粒子。

3.說用黃光能在火場穿透煙，是指能穿透較小的煙粒子。不管是多強的白光，連40000cd的Tk32都只能照腳邊一公尺。不到200流明的2800k 80000cd手提探照燈還能看到5公尺，開弱光40000cd也能看到3公尺。濃霧也是白光3公尺，黃光10公尺。這些大概就是極限了。所以大家說大濃霧及濃煙穿透性好也了不起10公尺而已

所以最後還是奉勸不要讓自己陷入到那種環境，真要冒險請找波哥提升一下裝備

3800k的st90效果很好，黃金膜的顏色跟他很像

作者: coco0125 時間: 2015-10-27 00:36

之前剛買了E35UE跟TK32就跟朋友跑去廢墟探險
一開始就覺得這兩隻已經夠用了
現在手上有K60跟TN36
在無光的地方一打開那才爽
希望可以在入手三隻TN36綁在前後左右
這樣夜遊完全不怕，爬山我比較喜歡泛光的TN36

作者: s013202 時間: 2015-10-27 00:44

59# coco0125
移動式人體燈塔

作者: ccjui6 時間: 2015-10-27 01:52

目前手上只有m43 極小極滿意夜遊靠他遠泛皆宜！

作者: jackyaaa 時間: 2015-10-27 08:05

TN36+PD35TAC 頭戴斑馬搞定

作者: gitano 時間: 2015-10-27 09:34

45# gitano

這理論是正確的，跟粒子大小有關
濃霧以水組成，爆雨、暴風砂就無效了
如果色光中含有大量短波光也是會反射
這就關係到貼紙的品質了，所以才備了一個8C的燈珠
twxads 發表於 2015-10-26 22:57

8C....好黃!!!
我連7C都放棄了，7系列就是7A，最多到7B4

回到正題，我偶而會跟朋友上山兩三天，晚上住獵寮
以前都帶中筒加一支SD6這種，後來慢慢換成小直加H600w
再帶兩顆電池，兩夜就夠用了

在山上若有月光，眼睛適應後，其實地貌看的還算清楚
近距離用百流明就超亮，有時一回頭看到黑暗處反而又看不清
會需要重新適應，所以差不多十幾二十流明近身就夠了
火一燒起來就不止這亮度，就變成帶去方便的工具而已

跟朋友走了幾次，發現鞋子和衣服也滿重要的
去郊外我比較怕蚊蟲蟻蛇，很奇怪每次被叮的都是我
他們都叫我馬撒路捕蚊燈，會走路的

作者: rlhm882001 時間: 2015-10-27 10:10

59# coco0125
移動式人體燈塔
s013202 發表於 2015-10-27 00:44

兩肩各一支K60，雙手TN36二筒流。

立馬變身……

筒坦克！

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作者: ナギサ 時間: 2015-10-27 14:32

兩肩各一支K60，雙手TN36二筒流。

立馬變身……
70025

筒坦克！
rlhm882001 發表於 2015-10-27 10:10

赤子:我左UDR、右TM36、 MM15MB 在腰間、班馬在胸口

作者: yy3070330703 時間: 2015-10-27 14:50

65# ナギサ
你這麼形容還真讓我聯想到這個~

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作者: leowu1234 時間: 2015-10-27 18:36

意思是濃霧會導致極嚴重的反光，超亮的筒反而變成自製光牆擋自己視線？

又，色溫越低者越容易穿透濃霧？比如是蛋黃哥MTG2或AT的燈泡黃筒？
rlhm882001 發表於 2015-10-26 20:23

這是因為白光的光譜容易產生散射!

這就是為什麼在煙裡霧中前方容易一片白茫茫

照相設備裡有個偏光鏡可以濾掉這種散射的霧狀白光人眼不能

物理原理告訴我們光無法穿過物體即使是雷射光也無能為力

台灣不夠注重救災設備! 不然我很早就提過可以發展熱感加上音波的救災手電筒

以音波加上軟體建置即時3D或2D顯示救災一定幫助超大

作者: twxads 時間: 2015-10-27 18:52

67# leowu1234

分隊的熱顯像儀光是把影像無線傳輸到專用的螢幕上就很困難了
火場的干擾源很多，高規格的精密儀器不一定能完全發揮
消防帽內建簡易型的熱顯像儀還比較方便
不論如何，高品質的手電筒還比較便宜

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作者: rlhm882001 時間: 2015-10-27 19:43

67# leowu1234

分隊的熱顯像儀光是把影像無線傳輸到專用的螢幕上就很困難了
火場的干擾源很多，高規格的精密儀器不一定能完全發揮
消防帽內建簡易型的熱顯像儀還比較方便
不論如何，高品質的手電筒還比較便宜 ...
twxads 發表於 2015-10-27 18:52

波哥發的嗎？

作者: twxads 時間: 2015-10-27 20:21

本帖最後由 twxads 於 2015-10-27 20:37 編輯

69# rlhm882001

有人有用過嗎？

政府來的，現在新發的另一種倖存者胸燈好像是可以轉開燈頭的
http://m.streamlight.com/en-us/product/product.html?pid=310

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作者: hellsing 時間: 2015-10-27 21:48

可以轉開的這隻我之前就很想買,可是沒預算

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