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標題: 大家還是要買支白熾燈的原因，LED不是萬能的 [打印本頁]

作者: hsc 時間: 2014-7-26 22:49 標題: 大家還是要買支白熾燈的原因，LED不是萬能的

本帖最後由 hsc 於 2014-7-26 22:50 編輯

https://hk.news.yahoo.com/nasa-太陽風暴擦過地球-220128368.html

(綜合報道)(星島日報報道)小行星可能與地球「擦肩而過」的消息，不時佔據媒體篇幅，但美國太空總署本周透露兩年前差點擊中地球的是一場超級太陽風暴，但很少人知道有這樣的大事差點發生。
　　美國太空總署在一份聲明中指，這場太陽風暴發生在二○一二年七月二十三日，是過去一百五十多年威力最大的一次。「如果它命中地球的話，我們可能還在收拾殘局」。
　　科羅拉多大學研究員貝克說：「這場太陽風暴只要提早一周發生，地球可能就被擊中了。」幸運的是，那場太陽風暴只是從地球軌道上穿過，擊中了美國太空總署一顆太陽觀測

作者: ferrarif501995 時間: 2014-7-26 23:12

所以這跟LED的關係是?

作者: 7352 時間: 2014-7-26 23:15

想請問如果這類的太空災難發生，

是所有電力都失效嗎?

一般18650電池與一般AA電池還能用嗎?

如果一般白熾燈還能用，

那沒電路板，直驅的LED筒是否也可以用?

感謝~

作者: hsc 時間: 2014-7-26 23:29

以我所知：
半導體會有最大影響，LED本身是半導體，是否直接推動「只串一電阻限流」應也有問題。
18650如沒有保護板應沒問題，但有保護板也會壞的。

有錯請高人指點

http://zh.wikipedia.org/wiki/电磁脉冲

作者: 7352 時間: 2014-7-26 23:39

如果直驅無電路板的LED筒也會壞，

那真的要買幾支白熾燈備用了

又有理由買筒了~

作者: gitano 時間: 2014-7-27 00:03

921時嚇到了，我有準備四百個石蠟蠋杯和4L的石蠟油備用

燈泡/LED零件也準備了不少，就怕沒電池可以用

作者: cjwuknight 時間: 2014-7-27 00:12

太陽風暴的影響好像都是大範圍的，例如整個加拿大停電等等
因為大範圍的電荷累積，可以破壞輸電系統
跟人類製造的EMP又不太一樣，這個強度是可以破壞小型的電子儀器

而手電筒，別忘了，它還有鋁合金外殼，會有電場屏蔽效應
電磁場大概只能從LED那一個小缺口(光杯也是鎂鋁合金)或者是尾按之類的開關灌進去吧~
再者，高亮度的手電筒，本身就要承受大電流~~~
然後電池部分，也是金屬外殼，如果是保護版，那麼拆掉保護版應該也OK？而且保護板也要能夠接受電池的大電流輸出吧？

以上，是我自己的設想~
還請各位討論~

作者: 7352 時間: 2014-7-27 00:44

太陽風暴的影響好像都是大範圍的，例如整個加拿大停電等等
因為大範圍的電荷累積，可以破壞輸電系統
跟人類製造的EMP又不太一樣，這個強度是可以破壞小型的電子儀器

而手電筒，別忘了，它還有鋁合金外殼，會有電 ...
cjwuknight 發表於 2014-7-27 00:12

所以這類的太空災難暴發時，

是有點像雷打到附近，

然後插頭沒拔的電器燒掉一樣嗎?

作者: sehochen 時間: 2014-7-27 02:24

那可以先準被ㄧ個鉛筒，把手電筒用不良導體裡面包在裡面，這樣可以受到攻擊後，在拿出來用嗎，

作者: 皮爾 時間: 2014-7-27 09:25

會不會想太多了?
當類似的大災難發生後
夜色降臨四處都是黑暗
唯獨您手上有支亮晃晃的電筒時
您會不會成為搶劫的目標
還是所有的災民都只會羨慕您有電筒

我買電筒唯一的目的就是照明玩樂用
萬一真發生災難還不知道敢不敢拿出來
讓自己及家人陷於遭搶劫的目標之一

作者: peter_cheng001 時間: 2014-7-27 10:14

10# 皮爾

開低流明就好了
偽裝一下

作者: hsc 時間: 2014-7-27 10:31

10# 皮爾
沒人要通街照，但家中的照明也須要，加上真的發生了，也不會浪費電池亂照了。
當然最好不要發生吧，因為電力系統沒有了，電池也充了，只有用單次電了

作者: gitano 時間: 2014-7-27 10:40

那只好找個偏僻的地方蓋一個地下堡壘，準備個幾年份的食物、電力、自保武器

作者: peter_cheng001 時間: 2014-7-27 10:42

13# gitano

這只適合有錢人吧

作者: 皮爾 時間: 2014-7-27 10:43

13# gitano
除非可以24小時不睡覺
否則這樣只會死更快

作者: gitano 時間: 2014-7-27 10:57

14# peter_cheng001

15# 皮爾

說真的，我還滿想要一個安全、有地下室的房子

921連滾帶爬逃出老家，看到外牆破掉垮下那一刻的恐懼，到現在還沒消失

作者: 皮爾 時間: 2014-7-27 11:09

16# gitano
去鄉下買一塊地自己蓋嚕

我岳父自農會退休後就去苗栗南庄買地
自己監工自己蓋外型醜不過用料實在
但是礙於預算並沒有蓋地下室連地基都不深
很懷疑用鋼樑蓋的這間醜屋子真發生啥大地震
耐的住嗎?(因為地基淺頭重腳輕)

作者: hsc 時間: 2014-7-27 11:35

大地震，誰可以頂到呢

作者: 夜行者 時間: 2014-7-27 11:45

金門是你最好的選擇,花崗岩地形,地基夠穩固,如果採用花崗岩建材,蓋出來的房子肯定耐強震.
地基夠不夠穩固乃是房子耐不耐震的關鍵啊!
另有抗震級數最強,冬暖夏涼,足以媲美帝寶的一體成形豪宅,人稱金門帝寶的坑道供各位富豪選購.

意者請洽 : 波波房地產 - 波董

作者: peter_cheng001 時間: 2014-7-27 14:01

18# hsc

大地震，誰可以頂到呢

買農地蓋一層的竹屋很抗震

作者: geneo 時間: 2014-7-27 14:48

10# 皮爾
沒人要通街照，但家中的照明也須要，加上真的發生了，也不會浪費電池亂照了。
當然最好不要發生吧，因為電力系統沒有了，電池也充了，只有用單次電了
hsc 發表於 2014-7-27 10:31

雖然太陽能充電效率低，但如果真的無電可用，

攜帶型太陽能發電充一顆 18650 不知道一天充得起來嗎？

---
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... &extra=page%3D1

圖片附件: sun aharger.jpg (2014-7-27 14:49, 100.43 KB) / 下載次數 125
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=45435&k=9b86a543d327b29ba8e9b8485958ea47&t=1732242005&sid=LnzmP8

作者: juplin 時間: 2014-7-27 15:54

大家都很有PSK的概念

作者: ray8508 時間: 2014-7-27 15:55

磁爆會對電器產生傷害應該是因為會產生大功率的電磁波
電力網路受影響大是因為散佈各地的電線就等於是巨大的天線接收這些能量
電磁感應之下就會產生高電壓脈沖破壞電子元件

至於手電筒會不會被破壞我很懷疑.......有沒有這方面專業的來計算一下?

作者: juplin 時間: 2014-7-27 17:00

將幾隻作為PSK的小筒電池拿出，確實關機，用鋁箔紙包住，再放進金屬盒中屏蔽，應該就不怕電磁脈衝攻擊了。
比較擔心的是有天線且經常處於開機狀態的手機，碰到電磁脈衝攻擊大概就毀了。

作者: hsc 時間: 2014-7-27 17:31

本帖最後由 hsc 於 2014-7-27 17:34 編輯

21# geneo

朋友，太陽能板也是半導體呢

23# ray8508

個人認為有可能，因為也是半導體，但機會有多大那要看位置和當時情況了

作者: juplin 時間: 2014-7-27 18:52

軍方比民間更擔心這問題的
http://www.diic.com.tw/mag/mag254/254-44.htm
看「脈護計畫」那一段，建構屏蔽層且將設備確實關機，斷開連接線，就不會有問題。

作者: 威士忌 時間: 2014-7-27 19:12

如果這類的太空災難發生，所有電力都失效...

憑良心說...
我會忙著覓水、覓食！

有沒有筒、有沒有磁爆、有沒有電磁脈衝攻擊...

已經不重要了！

作者: 夜行者 時間: 2014-7-27 19:16

其實更應該擔心各地會不會有暴動或趁火打劫的事發生.
這種事如果真的發生,絕對不會只有電器壞掉那麼簡單的.

作者: hsc 時間: 2014-7-27 19:30

27# 威士忌

水和食物就一定，治安那要看住在那裡了

作者: 皮爾 時間: 2014-7-27 21:40

其實更應該擔心各地會不會有暴動或趁火打劫的事發生.
這種事如果真的發生,絕對不會只有電器壞掉那麼簡單的.
夜行者發表於 2014-7-27 19:16

所以我常說，別因電筒成為趁火打劫的目標
就例如你知道放車上的包包裡只有一件不值錢的外套
但是偷兒沒敲破車窗，取出包包來一探究竟
牠怎麼會知道呢！

作者: hsc 時間: 2014-7-27 22:08

26# juplin
那會不會是為何SUREFIRE 全是硬開關和無記憶的原因呢

作者: gelu 時間: 2014-7-27 23:22

本帖最後由 gelu 於 2014-7-27 23:24 編輯

在下之前發過的這篇

有收集許多太空人使用電筒的照片

http://www.wii.tw/~fogerdis/viewthread.php?tid=23417&page=1

不論在太空或是地球訓練

都是白熾燈泡的電筒

不知道跟這篇有沒有關聯性 ?

ps.當然，也許是因為早期沒有 LED 電筒
現在 NASA 改用 LED 電筒了也說不定

作者: gelu 時間: 2014-7-27 23:36

本帖最後由 gelu 於 2014-7-27 23:56 編輯

對不起，更正一下

太空人還是有使用 LED 燈

有一張在太空艙裡是使用 PETZL 的 LED 頭燈 (點擊可放大)

其他是用 MAGLITE , STREAMLIGHT 的白熾燈泡電筒

以下只各舉一張為代表，完整請參看上面拙文網址

上面這把是 MAGLITE (點擊可放大)

上面這把是訓練中使用 STREAMLIGHT (點擊可放大)

還有真正在太空時，頭盔兩側白色方型體中的燈(發出黃光。應該也是白熾燈)

(點擊可放大)

在太空中這款頭盔燈發出溫暖黃光

至於未和太空人多數使用白熾燈泡電筒?

我在猜測，也許當時LED還沒有強光的，所以還是需要高亮度白熾燈

又或許太空詭譎多變，還是很需要傳統簡單的白熾燈

請大家集思廣益

圖片附件: iss014e09440.jpg (2014-7-27 23:36, 89.44 KB) / 下載次數 215
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=45462&k=e0ac55523e60dd5a4b2e2a55d62a3b4b&t=1732242005&sid=LnzmP8

圖片附件: 1307050128f848c79a3a8310e2.jpg (2014-7-27 23:41, 41.39 KB) / 下載次數 265
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=45463&k=ae8d97cc561a588ea7675ec41a208fb3&t=1732242005&sid=LnzmP8

圖片附件: 1307050228d3c56a17b9018fa2.jpg (2014-7-27 23:42, 28.52 KB) / 下載次數 206
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=45464&k=314c2a3aaacae823d4e6d84c47344d12&t=1732242005&sid=LnzmP8

圖片附件: 13070500000f18da8378b72d05.jpg (2014-7-27 23:47, 52.58 KB) / 下載次數 198
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=45465&k=b6a336e9054d50e3d80ed01af5e5700d&t=1732242005&sid=LnzmP8

作者: hsc 時間: 2014-7-28 16:07

可能太空中，沒有大氣層保護，所以更嚴重，加上在太空倉外，所以用白熾燈

作者: juplin 時間: 2014-7-28 17:58

本帖最後由 juplin 於 2014-7-28 18:03 編輯

貼一張資料給大家參考

（資料來自海軍學術雙月刊第四十六卷第二期 "電磁脈衝防護作為之探討"
真空管是從白熾燈泡延伸出的產品，兩者的結構是相同的
從表中的資料可看出，受到電磁脈衝攻擊時，只要電磁脈衝的能量夠大（1焦耳），真空管照樣會壞。
只是真空管（白熾燈泡類推）可承受的極限電磁脈衝能量是高功率電晶體的1000倍而已。

受到電磁脈衝攻擊時，沒有屏蔽的真空管（白熾燈泡類推）比有屏蔽層的高功率電晶體更容易損壞。
可參考我前帖提到"脈護計劃"的連結，屏蔽層有60 dB的屏蔽效果，60 dB的屏蔽相當於將電磁脈衝能量降低到1百萬分之一。

圖片附件: EMP.jpg (2014-7-28 17:58, 101.86 KB) / 下載次數 203
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=45480&k=d734ec49df96b909de3c0e5acb80818e&t=1732242005&sid=LnzmP8

作者: hsc 時間: 2014-7-28 18:21

"受到電磁脈衝攻擊時，沒有屏蔽的真空管（白熾燈泡類推）比有屏蔽層的高功率電晶體更容易損壞。"
要在同一情況下對比才有意思呢

另外LED內應用還是cmos或低功率晶體，只要其中不粒損壞便會全支失效。
那就不只差1000倍了

作者: juplin 時間: 2014-7-28 18:54

本帖最後由 juplin 於 2014-7-28 19:12 編輯

再提供一個專門探討手電筒受EMP影響的參考資料（這個網站是PSK相關網站，對EMP的討論比手電類論壇專業很多）
http://www.survivalistboards.com ... 085&postcount=9
摘要:
Cree LED承受能力是2kV 的EMP感應電壓

Cree, the makers of LEDs used in many flashlights, says that one of their lines of LEDs is protected to 2kV ESD.

3V白熾燈泡承受能力是 3kV 的 EMP感應電壓

Incandescent light bulbs are also vulnerable to surges. Based on lamp life formula, which has a very high exponent (a couple sources put it at 12 or 13.1), destruction of a 3V lamp during a 3000V surge is virtually instantaneous (far less than a nano-second).

LED以無保護電路的鋰電池直驅時，兩種手電筒光源對EMP感應電壓的承受能力其實相差不多，再加上手電筒有金屬外殼的屏蔽，可看作沒有差別。

作者: hsc 時間: 2014-7-28 19:15

ESD是指靜電放電，應與EMP是不同吧
因為電子產品測試時要試打靜電測試的，打完
全無影響為CLASS A
有小小停頓但可自己繼續為CLASS B
要按RESET為 CLASS C

另一個是EMC測試，看看他會影響別人和抵抗別人干擾的能力的
明天再詳細看看全文
http://zh.wikipedia.org/wiki/静电放电

作者: juplin 時間: 2014-7-28 19:28

本帖最後由 juplin 於 2014-7-28 19:40 編輯

38# hsc
Cree 那段的全文是

Cree, the makers of LEDs used in many flashlights, says that one of their lines of LEDs is protected to 2kV ESD. Under a 50kV/meter EMP, this voltage can be induced on a wire or conductor 1.6 inches long.

人家已經寫得這麼清楚，再看不懂就沒辦法了。

如果還是看不懂EMP與ESD間之關係，可看這篇基本教學
https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1263549099.A.FDB.html

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