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標題: [新聞]台灣學生自製核融合反應爐? [打印本頁]

作者: gitano 時間: 2014-6-25 10:35 標題: [新聞]台灣學生自製核融合反應爐?

極限DIY之核融合反應爐
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=181&t=3961596

我是完全看不懂大家討論的，只覺得好厲害.....

不知最後結果會如何，但突然很想看原能會被打臉

作者: 皮爾 時間: 2014-6-25 10:37

所以，萬一某大學產生核污染
要整個城市的住民撤離
應該也不是什麼好意外的了

作者: chen 時間: 2014-6-25 10:39

怕怕!

作者: 龍雲閣 時間: 2014-6-25 10:42

核融合會產生非常高的溫度ㄋㄟ
現今的材料極少能負荷到那麼高的高溫
那個可能只是電漿之類的吧
才疏學淺~

作者: gitano 時間: 2014-6-25 10:48

引自內文：

我已經把她簡化到不能再簡化了，終極目標是做成行動式的
我已經定了兩個升級套件下下禮拜會到
成品最後會是行動式的，只要灌一次氘，抽一次氣
就可以帶著走裝4顆18650電池就可以運作了可以運作到裡面的氘氣消耗完變成氦

這個更讓人驚訝(豔)

作者: LaurentBlake 時間: 2014-6-25 10:48

沒相關知識
看不懂

作者: LaurentBlake 時間: 2014-6-25 10:49

他的影片
http://youtu.be/77sw5zQQFR8

作者: catlight 時間: 2014-6-25 10:54

台灣就是需要這種有潛力的人才，也許以後會有超級電池出現來突破現在的電池極限

作者: chen 時間: 2014-6-25 10:59

哥吉拉會被引來!

作者: matsui33 時間: 2014-6-25 11:04

我不知道只是單純電漿~
經過媒體誇大就變成核融合~
然後連原能會都出來搶錢

這件事情就幾個重點
1.台灣人才非常多~但是只有國外會欣賞
2.政府死要錢~沒有先想要栽培反而想要罰款搶錢
3.嗜血的媒體~唯恐天下不亂的誇張報導

要核融合~怎可能單純6000KV就可以......
鋼鐵人看太多了.....

作者: ting 時間: 2014-6-25 11:23

經過昨天(新聞)的報導...已經被~原能會關切了 !

作者: jackcpc 時間: 2014-6-25 13:20

本帖最後由 jackcpc 於 2014-6-25 13:22 編輯

應該只是電漿而已
真要是氘氣融合變成氦
所產生質量虧損而釋放出能量到哪去了

核融合

作者: AG2012 時間: 2014-6-25 13:35

太陽表面每日都在進行核融合反應
頂多像太陽表面溫度高而已

作者: lmf008 時間: 2014-6-25 13:59

這則我也有看到,
在之前有美國人在自家後院
利用核廢料,作小型核能發電
據報導,其安全性非常高,

作者: MichaelLai 時間: 2014-6-25 14:37

1. 鋼鐵人看太多了!
2. 應該就是個電漿發光器而已!
3. 核融合是核分裂的次工程, 沒看到核分裂在哪?
4. 在台灣, 只有清大才有核工系, 相關的設備資源檢測驗證也只有原能會, 清大或中科院才有辦法做, 難不成這位天才是清大生?
5. 他嫌大學裡的設備比他高中還差???? 敢問他高中讀哪個學校? 設備設施比國大更高級?
6. 輻射隔離裝備在哪?

作者: yankees730625 時間: 2014-6-25 15:06

核融合除了要高溫外
還要克服兩個原子核的斥力
進而產生強作用力而達到核融合
現在這東西連清大都不一定做的出來
台東大學的學生做的出來
別癡人說夢話了

作者: Shanpwu 時間: 2014-6-25 17:32

------恕刪-----
5. 他嫌大學裡的設備比他高中還差???? 敢問他高中讀哪個學校? 設備設施比國大更高級?
MichaelLai 發表於 2014-6-25 14:37

我不懂那專業領域,
但是我卻要說他的設備好壞說法未必是錯的,
在台灣還真有些高中高職的硬體設備比大學還要好,
像是本人畢業的台北市立南港高工就擁有高水準的實習工廠,
南港高工很多實習設施等級就連大學級數也未必能擁有,
高中高職剛好是重視實作的階段,硬體設施不差是很有可能性的.

作者: marco 時間: 2014-6-25 17:48

小弟不認為原能會該打臉
同時，小弟也不認同這位同學對於「安全」的自信
大家反核的原因是什麼??
逢核必反??
單純反KMT　換人就不反??
還是為了安全、後代子孫??

若是為了安全
小弟反而要對原能會的「迅速重視」拍拍手

如果這種事可以玩笑視之
對台電　我們也能玩笑視之

作者: 皮爾 時間: 2014-6-25 17:53

18# marco
台灣反核的大多數人針對KMT反
也很大部分是選舉期才反這樣才有選票
真正和安問題跟服貿議題一樣
反的人都不知道在反甚麼
反正有便當跟礦泉水可以吃
就跟著去湊熱鬧嚕...... 呃... 說出太多事實了

哪天大學校園會不會有小型核試爆呀

作者: marco 時間: 2014-6-25 18:05

估計不會
台灣背後的大老闆
山姆大叔不會容許這種事情發生
如果那學生的玩具真的有效
我反而擔心他的安危了

作者: cjwuknight 時間: 2014-6-26 09:18

本帖最後由 cjwuknight 於 2014-6-26 09:19 編輯

我直接把我在臉書上的文章貼上來~
6/23
star in a jar，玻璃罐裡的恆星！！！
http://makezine.com/projects/make-36-boards/nuclear-fusor/
這個是利用慣性靜電約束(Inertial electrostatic confinement，IEC)來達成核融合的方法
最有名的IEC設備是就是Fusor，主要結構是兩個同心鐵絲籠，外籠為正極，內為負極，高電壓會讓空氣分子離子化，會失去一個電子而帶正電，這些離子會被外籠推向內籠，必須錯過內籠的網格，進入內籠後，兩個離子才有可能互相碰撞

運作電壓為10 kV，壓力為0.025 mmHg(一萬伏特電壓，氣壓為大氣壓力的萬分之三)
Fusor的損耗太大，沒辦法達到輸入輸出平衡，主要的用途是中子產生器，或者是作為業餘的核融合展示
使用的燃料是氘，融合氘的溫度最少需要4000 keV，對應到溫度就是45 megakelvins(基本上就是四千五百萬度)，但是4000 V的電壓很容易達到(我們的熱水器的點火器電壓就可以達到2萬伏特以上)一台傳統的真空管電視機或者是霓虹燈就可以
兩個氘融合成一個高能狀態的氦-4，然後會放出一個高速中子，變成氦-3
或者釋放出γ射線，變成穩定的氦-4

警告：不要長時間運行Fusor，頂多一兩分鐘，電漿束從核心溢出後，會加熱玻璃罐，並導致內爆，請配戴合格的護目鏡
而且Fusor會放出高能輻射，會對人體造成傷害。不要嘗試建造Fusor，除非你了解風險，並且對於真空設備與高電壓裝置十分了解

參考資料
http://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_electrostatic_confinement
http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor

6/25
再來是這篇報導，針對其中部分
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ge/20140624/421839/
"不過也有人表示「覺得這只是產生電漿而已，有電漿光譜分析儀可以證明嗎？」"
http://makezine.com/projects/make-36-boards/nuclear-fusor/
這個連結裡面最後有提到故障排除
用google翻譯一下：如果輝光放電是深紫色，密封件可能是漏水; 檢查墊圈和重新應用真空潤滑脂。有了良好的真空，你應該可以看到一個明亮，幾乎是藍紫色的光芒

另外，如果要確定是否為核反應，如果能夠偵測到中子或者是γ射線，那麼應該就可以確定是核反應
但是中子的偵測較為困難，因為中子不帶電，較難與物質作用
γ射線則比較簡單一點，高能電磁波可以將原子的外層電子游離
一般常見的蓋格計數器是針對帶電粒子如α粒子.β粒子和γ射線

"針對Selu在Mobile01貼文，原能會副主委周源卿表示，核融合是需要經過很嚴格的操作和條件，離子密度要很高，約10的10幾次方，且溫度要在1億度以上，一般環境要構成這些要件並不容易，國外很多這種傳言，後來也都證明不是真的。"

他講的沒錯，但這是以有商業價值的方式。以Fusor來說，雖然說是核融合，但是主要用途卻被作為中子產生器，因為密度太低，損耗太高，導致輸入遠小於輸出
但是核融合最容易被偽造的是"冷核融合/常溫核融合"，這個常常有人發表實驗成功，但是通常其他人都無法重現結果，有可能是偽造，或者是實際錯誤等等

作者: cjwuknight 時間: 2014-6-26 09:21

本帖最後由 cjwuknight 於 2014-6-26 10:36 編輯

再來是這篇，先聲明，這是2009年5月的文章
http://blog.yam.com/liyangluo/article/19758403
對部分內容我有意見~
"1莫耳的D反應至少可產生約3.6 x 10^11 焦耳的能量，如此大的能量當然很難用鋼製的容器維持。"
Fusor這類型的核反應爐，本來就是反應率很低的設計，雖然是核反應爐，但卻是做中子發射源用途，想要用Fusor運轉消耗到一莫耳的氘？那可是22.4公升的體積喔！！！(我在網路上找到飲水機用的桶裝水，最大是20公升~)
目前功率最大的Fusor，中子通量為3*10^11個/秒，這樣子等於每秒有6*10^11個氘完成反應
而一莫耳的氘有6.02*10^23個，換句話說，世界最大的Fusor，每秒能夠反應完10^(-12)莫耳的中子，也就是世界最大的Fusor，每秒可以提供0.3焦耳的能量......
0.3焦耳有多少呢？1焦耳=0.239卡(注意，是卡而不是大卡/千卡喔)
0.3*0.238=0.0714卡~
大概是一顆0.2克的BB彈，速度是54 m/s

"核融合發生時會產生中子，但會產生中子並不一定是發生核融合反應!"
中子本來就是原子核裡的東西，自由中子(就是跑出原子核外的中子)大約15分鐘就會衰變(衰變時釋放一個電子和一個反微中子而成為質子（β衰變）)，都發現中子了，那為什麼不代表核反應？
難道是核一核二的中子跑到新莊去被偵測到嗎？

"位蕭先生用蓋格計數器(用來偵測輻射線的儀器)來偵測他的反應器，結果沒有任何放射線，這就表示了他的反應器裏根本就沒有發生核融合反應，只不過發生了氘的電漿態吧了~"
http://wenews.nownews.com/news/1/news_1562.htm#flv_top
這篇裡面倒是有提到：這時原本放在一旁，用來測量中子的泡沫偵測計(Bubble Detector)開始出現微小的氣泡，表示測量到中子，證明核反應正在發生！
蓋格計數器是偵測α粒子和β粒子的喔~
主要是放射性物質在衰變時，有分成α衰變與β衰變，分別釋放出α粒子和β粒子

作者: cjwuknight 時間: 2014-6-26 09:27

http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
這個維基百科條目裡最後有列出幾個業餘的Fusor
我直接用google翻譯

一些業餘愛好者已經建立工作fusors和檢測到的中子。許多fusor愛好者在論壇上連接[36]和留言板在線。下面是工作fusors的一些例子。
理查德·赫爾自從九十年代末，理查德·赫爾已經建立了幾個fusors在他的家在里士滿，弗吉尼亞州。 1999年3月，他實現了每秒10 * 10 5中子中子速度。赫爾維護清單誰從fusors得到中子的業餘愛好者。
卡爾Greninger成立西北核聯盟， [39]在華盛頓州一個組織，教一類的十幾個高中生，核工程學原理採用60千伏fusor。 [40]
泰勒·威爾遜從2008年到2014年，泰勒·威爾遜是建立一個工作fusor，在14歲最年輕的人。 [41] [42]
傑米·愛德華茲 13成為最年輕的fusor商2014年3月。 [43]他接受了祝賀信從殿下，在約克公爵。 [44]他也出現在展會後期與大衛·萊特曼。 [45]
馬修Honickman是誰建在他的地下室工作fusor在羅切斯特，紐約高中生。 [46]
邁克爾·李在2003年，邁克爾·李建成了fusor並獲得了第二名[47]在美國的英特爾科學人才搜索贏得75,000美元的大學獎學金。 [48]
馬克Suppes在紐約布魯克林區一個網頁設計師為Gucci，建立了一個工作fusor的路徑上建立的第一個業餘寶惠機械有限公司。 [49] [50]
蒂亞戈·大衛·奧爾森建成了40千伏fusor在17歲，在他的家在羅切斯特，密歇根州和第二個放置在英特爾國際科學與工程大獎賽於2007年。 [51] [52] [53]
安德魯Seltzman已建成幾個fusors [54]在2008年檢測到的中子。 [55]他現在是一名研究生從事等離子體物理在威斯康星大學麥迪遜分校。
紐卡斯爾康拉德法恩斯沃斯，懷俄明州生產的融合在2011年17 [56] [57] ，並以此贏得了地區和國家的科學公正。
九色鹿，mobile01 - 2014 ，來自台灣的學生。

作者: jackcpc 時間: 2014-6-26 10:29

估計不會
台灣背後的大老闆
山姆大叔不會容許這種事情發生
如果那學生的玩具真的有效
我反而擔心他的安危了
marco 發表於 2014-6-25 18:05

山姆大叔會想法子綁架
產油國一定聯手把他給做了

作者: cjwuknight 時間: 2014-6-26 11:31

台東大學這位學生的作品我不確定，但是以Fusor的設計來說
可以說是一個科普的玩具~但是，確實是有核融合反應發生

就像是，你沒有辦法當飛機駕駛員，那麼就自己玩遙控飛機
那麼，遙控飛機是飛機嗎？？？
跟真正的飛機是一樣都是用白努力定律飛起來的嗎？？？

不能因為這架遙控飛機不能丟炸彈，不能載客，就不屬於飛機
同樣的，也不能因為Fusor的輸入功率遠大於輸出功率，就說Fusor不是核反應爐！！！
他只是沒有辦法發電，但是在商業應用上，仍然可以做為中子發射源
在醫療用途上，可以製造鉬-99與氮-13，以作為某些醫療用途

作者: ethanmax 時間: 2014-6-26 11:45

只要肯動手
不是用說的
其他人的批評就是多餘的

作者: gitano 時間: 2014-6-26 11:49

台東大學這位學生的作品我不確定，但是以Fusor的設計來說
可以說是一個科普的玩具~但是，確實是有核融合反應發生

就像是，你沒有辦法當飛機駕駛員，那麼就自己玩遙控飛機
那麼，遙控飛機是飛機嗎？？？
跟真正 ...
cjwuknight 發表於 2014-6-26 11:31

"不能因為這架遙控飛機不能丟炸彈，不能載客，就不屬於飛機"

比喻的真好!

還滿希望這同學能成功的.....至少他這麼早就找到自己有興趣投入的事(方向)

我大學時滿腦子只想玩而已

作者: juplin 時間: 2014-6-26 23:29

搭上這個話題的順風車，夜市及網拍的電漿球要熱賣了
我剛才手一滑不小心就買了這個4吋的電漿球

也有6吋及8吋的電漿球，反正原理都相同，還是買4吋的，兩百多一點，便宜又不佔空間

圖片附件: plasma_lamp.jpg (2014-6-26 23:29, 41.81 KB) / 下載次數 179
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=44326&k=b75513549968ca9890c663a9747b1a93&t=1718836763&sid=3gg15t

作者: gitano 時間: 2014-6-27 00:02

搭上這個話題的順風車，夜市及網拍的電漿球要熱賣了
我剛才手一滑不小心就買了這個4吋的電漿球
44326
也有6吋及8吋的電漿球，反正原理都相同，還是買4吋的，兩百多一點，便宜又不佔空間
juplin 發表於 2014-6-26 23:29

juplin 兄方便的話，做個詳細開箱???

這算不算電火球的一種啊

作者: juplin 時間: 2014-6-27 00:27

本帖最後由 juplin 於 2014-6-27 00:56 編輯

29# gitano

什麼是電漿球(靜電球)呢?

發展：於1930年代，由於離子加速器的需要，Van de Waff發明了新的靜電產生器，它可以產生很高的電壓(200Kev)，因此被當作離子加速器的直流高壓電源，而靜電產生源則有摩擦起電，與直接加電壓起電二種。
原理：絕緣體與金屬摩擦起電並可載電輸送: 馬達帶動及帶與金屬刷摩擦起電，一方面皮帶載電輸送至上方金屬球殼，也將上方產生的電荷向下輸送，另一方面底座之金屬刷接地，將累積之電量導走。
製作：為了要避免放電時的能量造成氣體分子產生化學變化，所以通常灌入化性穩定的鈍性氣體，例如：氬氣．．．等。
說明：靜電球要插電供應電能（110V），手放上去和球內高壓靜電產生感應，在球內低壓氣體中產生放電火花，就形成一條條有顏色的光線。
適用地方：家庭、ＫＴＶ、酒吧、舞廳、公共場所以及各大節日歡慶等裝飾、點綴，讓您感受非常神奇魔幻氣氛。
三色電光魔燈類型：蛇形、直柱形、五角星形、十字架形、海豚型、酒瓶形、橄欖形、燈泡型、仙人掌形、心形、人頭形、蘑茹形．．．等多種型狀。
球型燈尺吋分別：3、4、4.5、5、6、6.5、7、8、9、12、15吋．．．等尺吋

電漿球是靜電現象嗎？

1.電漿球內充填著低壓的惰性氣體，中央金屬球接上高電壓，通常是高頻交流電或高頻脈衝式直流電，其電壓高達數千至一萬伏特，頻率則可能高達數十千赫，但電流小，可能小到一毫安培以下，因電流小，人體不會有電擊的感覺。電漿球內填充的氣體為氪或氙與氖的混合氣體，氪、氙使球內的光看起來比較像閃電的形狀，而非氣流形狀。電漿球通電時，在中心金屬球與玻璃外殼之間會有電流通過，帶電粒子撞擊到球內氣體時，會發出各種顏色的光線，這一點和霓虹燈（其實應叫氖燈）非常類似。球內填充的氣體種類不同，光線的顏色也不同，例如：

氦－淡黃到橙；氖－暗紅到橙；氮－白或粉紅或橙；氬－紫；氪－白或灰，低壓時綠；氙－藍白或藍灰除氣體種類外，電流大小及球內氣壓也會影響電漿球發出的顏色。

2.承上所述，電漿球中的帶電物質不停移動導電，並非靜電。

參考資料新莊高中陳偉民教師

https://tw.knowledge.yahoo.com/q ... n?qid=1508041508866

另一篇電漿球原理（所用零件的成本看起來比較符合這種低價的電漿球）
http://memo.cgu.edu.tw/yun-ju/cg ... tric/PlasmaBall.htm

等拿到這個電漿球之後，我作個簡單的開箱好了（玻璃的東西，寄送過程中別出問題就好）。

作者: cjwuknight 時間: 2014-6-27 01:26

如果不介意的話，也許可以看看這篇
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... 9277&highlight=

作者: juplin 時間: 2014-6-27 01:39

如果不介意的話，也許可以看看這篇
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... 9277&highlight=
cjwuknight 發表於 2014-6-27 01:26

原來已經開過箱了，這個是四吋還是六吋的?
gitano兄，那我的開箱就可以更簡化了，等到手後，拍兩張照片好了

作者: gitano 時間: 2014-6-27 07:06

原來已經開過箱了，這個是四吋還是六吋的?
gitano兄，那我的開箱就可以更簡化了，等到手後，拍兩張照片好了
juplin 發表於 2014-6-27 01:39

開過沒關係可以多開一篇啊.....

這還滿有趣的東西，照片可以多多益善啊!!

作者: gitano 時間: 2014-6-27 07:09

如果不介意的話，也許可以看看這篇
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... 9277&highlight=
cjwuknight 發表於 2014-6-27 01:26

cjwuknight 兄的分享都會附帶深入淺出的知識說明

這種優質發文怎麼會介意?! 應該要越多越好吧 !

作者: jewel437 時間: 2014-6-27 08:54

juplin 兄方便的話，做個詳細開箱???

這算不算電火球的一種啊
gitano 發表於 2014-6-27 00:02

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