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標題: [請教]黑鋁鍋具？ [打印本頁]

作者: bouli 時間: 2011-5-28 16:59 標題: [請教]黑鋁鍋具？

本帖最後由 bouli 於 2011-5-28 18:36 編輯

這～
我算是後知後覺吧。
應該是已經出現好一陣子的東西了，但是我最近才注意到。
所以，我自承LAG很大，麻煩大家鞭小力一點。

最近注意到，戶外用品中的鍋具。
它們的材質，除了以前的不鏽鋼，後來的鋁，以及煮刃的最愛－鈦。
之外，還多出了一個叫做－－"黑鋁"－－的玩意兒。
根據我的理解，應該就是我們燈迷們很熟悉的，硬陽之後的鋁。

http://www.tpshanshui.com.tw/man ... wsdetail.php?id=197
http://www.keepon.com.tw/ActiveS ... asp?MessageID=76512

我的問題是，這玩意兒，用起來如何？
烹煮過程，會釋出對人體不好的東西嗎？
耐用嗎？
磕磕碰碰，露白之後，是否就此破功呢？

有請萬能的各位爺們，教教我吧。
先行謝過，歡迎討論。

Bouli

作者: chan 時間: 2011-5-28 19:43

本帖最後由 chan 於 2011-5-29 00:39 編輯

報告老師
我之前有搜尋了一些文獻
發現了以下內容:

陽極處理：
通電加速鋁合金表面形成氧化皮膜，氧化皮膜是由內層向外增生而加厚。

電泳：
於鋁合金產生氧化皮膜後並在封孔前將鋁工件浸入壓克力塗料中通電讓塗料滲入氧化皮膜的毛孔中，待塗料硬化後，達到封孔的效果，且表層看起來向是上了一層透明漆，電泳過後的皮膜，稱為複合皮膜，在中央標準局的測試標準中複合皮膜需分兩階段測試。一為電泳皮膜厚度，二為氧化皮膜厚度。
另,"電泳"亦有一說稱為"電著"塗裝!

所以,看起來,我們常使用的手電筒外層那看似油亮光滑的面層
應該就是封孔的壓克力塗料了
依此看來
似乎有了電著塗裝之後的硬陽工件
加熱煮食應該會釋出不良的有害物質吧??
以上,提供您參酌!!
如果黑鋁鍋具的硬陽
只有進行陽極處理而不再加做電泳
那應該就還OK吧!!

但是,鋁在人體過多堆積的結果
似乎又與海茲海默症有著相對可疑的關聯性
所以,鋁製烹調用具..............看來還是少用為妙啊!!

作者: oswald 時間: 2011-5-30 01:44

2# chan

陽極的表面在封孔之前不是有很多細孔嗎
這樣煮菜不會卡怪味道嗎?

作者: superhsiao 時間: 2011-12-23 18:52

小弟也是存在著相同的疑問...
但!出這些黑鋁鍋具的公司.有不少是國際品牌!
而且還是新出的?如果鋁加熱有疑慮?
為何還一直出貨呢?
有大大能解答嗎?

作者: ledledled 時間: 2011-12-24 09:51

本帖最後由 ledledled 於 2011-12-24 10:19 編輯

陽極鍋具有著輕.不沾的好處
約10年錢就買了家用的鍋具(之前是用白鐵會沾鍋)
每次在煎一些會沾的東西.都要洗很久還要用砂紙膜
(吃要死!吃要死!煎了路嘎麥死!)>^.^<

換了這個陽極鍋後.家母覺得很輕很好用
但這些年來一直很在乎它會脫膜
近些年來也露出白色的原色了
鋁在高溫下還是有融出的疑慮.
在白鐵複合鍋.還是有鋁.銅的夾層.但沒有直接接觸
而陽極鍋有直接接觸的疑慮
而鍍陶瓷的還有一圈一圈的怕會藏污納垢
賣陽極的都說沒關西.賣白鐵的都說有關西.都賣的會說有好有壞
鋁的熔點約在660度之前也有新聞說鋁罐被飲料侵蝕
如鋁被融出會變成面性中毒.有些疾病被認為和鋁有著關聯
煙.酒.檳榔.少量不足影響.但還是不要.畢竟少毒量.累積久了也是會影響

所以在前年考慮了很久.陶鍋.陶瓷鍋.陽極鍋.白鐵面陽極底複合鍋.白鐵複合鍋.(鍍膜不沾鍋不考慮)
最後選了白鐵複合鍋.但....重啊! 家母也唸了好幾天(但保溫超強)
可能是拿順手了陽極鍋的輕量化.現拿最重的白鐵鍋.不適應
但強烈建議要燉物用白鐵複合鍋.正陶鍋.壓力鍋.好用!讚!
(因為悶燒鍋要等很久.再煮鍋也要等些時間)
去年同時再買了一個白鐵複合湯鍋.蓋著蓋子4小時後還會有保溫的效果(溫溫的)

其實只要是鍍上去的不管是陽極.陶瓷.都會脫落
看到陶瓷的不沾的能力超強.但還是有脫落的可能
如過能再重買一次會選白鐵面陽極底的復合鍋吧!
畢竟好鍋但重到拿不順手還是麻煩.
還是要替煮飯的人著想一下.

陽極鍋還有一個不算缺點的缺點.(看不到髒)
白色鍋具一點點髒就會看見.黑色的陽極鍋看不太到久而久之就會藏污納垢

輕就選鈦鍋(貴).重就選白鐵複合鍋(便宜...其實也不便宜)

祝平安

作者: jakyou 時間: 2011-12-24 16:38

黑鋁在市面上看到的大多是輕量化攜行鍋具，一般用的很少看到用這種材質的。

這材質...講穿了是折衷的產品，比不銹鋼輕，比鈦便宜，一個鈦杯的價格就可以買一組黑鋁鍋，兩三個套鍋還帶煎盤，鎖定的對象就是不常野炊，但又不想帶太重的東西出門的人。

一年只出去露營個兩三次的人，要買鈦的買不下手，帶不銹鋼的又嫌重，那黑鋁就是好選擇了，反正一年用不了幾次，那個塗層用個十年搞不好還跟新的沒兩樣，不太需要擔心有啥不好的物質釋出，就算有，以使用率不高的狀況，人體也有足夠時間自然排出。

至於需要長時間在野外討生活的，就不要省這個錢，直接買鈦的吧，一來背的輕鬆，二來免保養不會壞，三來不必怕有毒物質釋出，四來看到全套鈦產品，作夢都會笑...XD

作者: superhsiao 時間: 2011-12-24 17:36

JAKYOU大大:
言之有理...那...有推薦的鈦組嗎?
個人用鍋具即可!
謝謝~

作者: jakyou 時間: 2011-12-24 19:34

7# superhsiao

鈦鍋具我就是外行了，只知道看熱鬧...XD

我自己只有一套Evernew ECA 268，騎單車背出去煮咖啡、泡麵用的，酒精爐+爐架+550ml 鈦杯含蓋是 165g(實秤），若不是要輕量化，550ml 的杯我覺得有點小，泡麵要折成兩半才放的進去，泡咖啡倒是差不多，燒一杯水兩個人喝剛好，我另外有個 1L 鋼杯，用起來比較好用，煮東西放個 700ml 的水也不會動不動就滿出來。

如果要買鍋具，選同一個牌子的比較好，因為可以一個套一個節省空間，如果是不銅牌子的可能會套不進去或是空隙大大，造型也比較有一體感。

作者: ledledled 時間: 2011-12-25 08:09

我這回答好像有點離題了.>^.^<
之前見過一些登山的有的用幾十元白鐵鋼杯
鋁臉盆(水盆).問他們為何不用輕一點.穩定點的.回答說<鈦>貴啦!~~~
因此我個人認為.少點菸酒檳榔把錢挪過來買些穩定些的東西
應是較好的選擇
祝平安

作者: juplin 時間: 2011-12-25 09:22

前陣子的山難救援新聞不是說有免生火煮食的香積飯，用熱水或冷水泡一下就可食用.
再配一些肉乾、罐頭、餅乾之類的，應該沒有帶鍋子的必要吧.
還是說帶鍋子煮食有什麼特別的好處?

我在家大部分是用最安全的白瓷鍋具.

作者: Mice 時間: 2011-12-25 15:24

如果是開車RV露營的話，鈦買不下手，不銹鋼鍋組甚至荷蘭鍋都是選擇 (負重不考慮的狀況下)
登山健行的活動，如 jakyou 前輩所訴，一年出不到幾次活動的人，在價錢跟輕量化考量下，黑鋁套裝就上吧
常出外趴趴走的，建議省點其它花用直上鈦鍋組，輕量安心好保養，自賞開心~~~ 放出來也有面子

To juplin
寒流來在家都想來點熱呼呼的，更何況在相對就低溫的高山上.....
爬山是相對高運動量的活動，需要比平常更多熱量的補給.

我曾跟朋友午夜在山上煮羊肉爐看流星雨渾身暖呼呼，
如果這時只是啃肉乾、罐頭，恐怕一邊抖一邊流鼻水..... 感覺就差多囉
你說是嗎??

作者: jakyou 時間: 2011-12-25 23:32

10# juplin

帶鍋子跟爐具當然有必要啊，先不說別的，光飲水就是問題了，一兩天的飲用水還可以自己背，三天以上就要自己在山上找水源煮開水，不煮也是可以啦，只是誰知到有沒有病菌或是寄生蟲什麼的，在山上身體出狀況可是很麻煩的。

再說，上山也不用煮啥大餐...啃乾糧喝冷水跟吃一碗熱騰騰的泡麵加蛋跟乾燥蔬菜，也許熱量差不多，那個飽足感可是差很多的。

還有就是如果對植物的認識夠，山上可是有不少野菜可以加菜的，沒鍋爐就只能乾瞪眼。

作者: juplin 時間: 2011-12-25 23:52

多謝樓上兩位前輩的解說
我對野外活動是大外行

作者: bouli 時間: 2011-12-26 06:49

香積飯系列產品，是慈濟的產品，所以口味上面，偏向素食。
http://www.jingsi.com.tw/book_cafe/products_list/b/5/2
而且，以我個人試用的經驗，感覺比見偏向救災用品，使用在戶外，我不是很喜歡。
不過，價位上相對比較宜人。

個人覺得輕快風系列--http://www.pcstore.com.tw/light_n_light/--還不錯，或可參考。

討論串到這兒，似乎結論是－－輕量化首選還是鈦炊具，庶民化還是建議不鏽鋼炊具。
不過，逛討論區就是增廣見聞嘛。
如果您對黑鋁炊具有想法、有經驗，甚至有專長，還請跟大家分享一下喔。

Bouli

作者: cotou 時間: 2011-12-26 09:01

鈦的還有一個缺點，可能得列入考慮:
因為輕量化會做的很薄，所以容易食物燒焦後，就直接鈦鍋上燒了一個洞。
個人是偏好不鏽鋼的

作者: jakyou 時間: 2011-12-26 14:33

15# cotou

有廠商針對這特性做出改良產品了喔，在鈦製品底部噴上一層鋁幫助導熱，食物比較不會燒焦。

http://www.epigas.com.tw/ATS.html

作者: sttiger 時間: 2011-12-26 20:36

因為興趣和先前工作的因素，對戶外鍋具有不少接觸，提供一些觀點給大家參考。

因為戶外烹飪的特性，一般會有幾種不同的鍋爐具分類，例如露營用、輕量登山用（自力背負、單車亦同），輕量型的也有分烹飪用（爐具分火盤廣，鍋具注重導熱）、煮水用（爐具火力集中、鍋具口徑小且薄，用於沖泡乾燥食物），所以應該要看戶外活動的型態作選擇，避免花了錢又不好用

以個人經驗來說（家中大小鈦鍋、鈦杯、盤十餘個），鈦鍋系列都不適合作烹飪，尤其是有用到油的料理，盡量使用於加了大量水的煮法，另外EPI GAS的鈦鍋底部鋁噴塗，只是幫助吸收熱量，以及煮湯時較不易黏鍋，該焦還是會焦的。

黑鋁鍋是目前CP值最高鍋具組，尤其是一些歐美廠牌，大多推出此系列商品，以阿多仔的怕死程度，安全度是不用太擔心啦。

作者: cotou 時間: 2011-12-26 21:33

鋁鍋的話，個人會建議，找和爐具接觸面是"皺摺"的那一系列。
熱傳到鍋裡的效率會是目前相對最好的，在山上可以在相對最短時間吃到熱食。
目前我使用的鍋具，則是以不鏽鋼為主，因為少登山了，較常出差用

作者: bouli 時間: 2011-12-27 11:41

很好很好！這個討論串愈來愈接近我想要的方向。
當初會要問黑鋁鍋具，主因就是如cotou所說的，有縐褶的，或者說得有學問一些，有加強熱交換對策的鍋具。

比方說：JetBoil
http://www.jetboil.com/products/cookingsystemsNEW

又比方說：MSR Reactor
http://cascadedesigns.com/msr/st ... ing/reactor/product

等等的，不一而足。

這些鍋具的好處是顯而易見的－－熱效率高。
所以烹煮時間短，所以省燃料，所以可以減少負重(少揹一些些燃料)。
但是，它們的材質，都是黑鋁。

Bouli

作者: cotou 時間: 2011-12-27 12:02

sttiger 說到了一個重點，看您要怎麼使用，決定什麼樣的鍋具。

個人認為
如果以煮水，煮湯，水多的烹飪手法，鋁材並沒有重大的問題。
如果要拿來炒，烘烤，則還是有"表面處理層脫落 "的問題。

作者: jakyou 時間: 2011-12-28 09:43

我有一組黑鋁鍋，上次拿煎盤來煎甜不辣，油加了一堆還是黏鍋，黏到後來盤底滿滿的一層，不太好用。

作者: sttiger 時間: 2011-12-28 18:30

以目前各式戶外鍋具來說，絕大多數都不適合乾煎的烹調方式（包含所有的鈦鍋、鋁鍋），除非是像露營用的鑄鐵鍋、厚鐵板鍋，因為戶外爐具火燄大都較集中，且因為重量因素，鍋壁都是盡可能的薄，所以不是食物燒焦，不然就是鍋子變形；建議如果用鈦、鋁鍋烹飪，盡量還是用煮的方式為佳。

作者: chan 時間: 2011-12-28 19:46

以目前各式戶外鍋具來說，絕大多數都不適合乾煎的烹調方式（包含所有的鈦鍋、鋁鍋），除非是像露營用的鑄鐵鍋、厚鐵板鍋，因為戶外爐具火燄大都較集中，且因為重量因素，鍋壁都是盡可能的薄，所以不是食物燒焦，不然 ...
sttiger 發表於 2011-12-28 18:30

sttiger兄說得非常對!

戶外鋁鍋&鈦鍋
因為輕量化以後的偏薄厚度使然
仍是以煮食較多湯水類型的料理為宜
倘若真有需要當成煎盤來使用時
這時應切忌長時間置於火源上
可以利用暫時離火的餘溫來掌控烹調溫度
以我們上次與煮刃到坪林露營的早餐為例
下圖就是我使用鈦鍋的上盤蓋來煎法式吐司
沾了蛋液的土司麵包就是利用離火餘溫來避免燒焦&沾鍋的

圖片附件: 11081521512342c8dd0d4e6a0d.jpg (2011-12-28 19:46, 174.92 KB) / 下載次數 158
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作者: sttiger 時間: 2011-12-28 23:31

sttiger兄說得非常對!

戶外鋁鍋&鈦鍋
因為輕量化以後的偏薄厚度使然
仍是以煮食較多湯水類型的料理為宜
倘若真有需要當成煎盤來使用時
這時應切忌長時間置於火源上
可以利用暫時離火的餘溫來掌控烹調溫度 ...
chan 發表於 2011-12-28 19:46

早先不懂事，把一個Snowpeak鈦煎鍋燒到變形，後來認清事實後，遇到油煎食物，總會小心翼翼，但是鈦鍋還是難免被烤到五顏六色（天然鍍膜...

）

作者: cotou 時間: 2011-12-29 17:07

查了一下鋁和健康有關的資訊:

目前確定和建康相關的是硝酸鋁，如果是其它穩定狀態的鋁似乎還沒看到相關訊息

wiki 中是這麼說的
"鋁的生理毒性較大，是常用慢性毒藥。一般而言，用鋁製成的毒藥使用的是硝酸鋁，原因是硝酸鋁對菜肴味道影響較小，不易引起被下毒者懷疑。同時，硝酸鋁可溶於水，易被人體吸收。一般來說，人中毒後會緩慢的出現記憶力衰退、痴呆等現象，其病症和阿茲海默症相似。"
引用自 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%81

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