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標題: 你的手電筒太貴了吧 ?! [打印本頁]

作者: gelu 時間: 2013-4-26 01:45 標題: 你的手電筒太貴了吧 ?!

本帖最後由 gelu 於 2013-4-26 02:24 編輯

回想自從2003年買了第一把價格偏貴的手電筒，
即POLICE的一款手電筒(中央一顆白熾燈泡，周圍環繞LED)
到現在買過最貴的就是SUREFIRE LX2
還未挑戰過破萬的電筒
現在的EDC是SUREFIRE E2DL，每當周遭的同事或親朋好友問出一句：
這把多少錢？小弟就開始吱吱唔唔，不知如何啟齒！因為一旦說出超過五千，
我怕對方會把飯噴到我臉上，外加以一種觀看異類的眼光注視著我，
順變冠上奢侈浪費之名
之後又會聽到；啊又不會停電，幹嘛整天沒事帶把手電筒等等酸酸的話

所以很好笑的是，我還會多帶一把平價的電筒，當需要在別人面前使用時，
就不用SUREFIRE，這樣一來別人就只會問這把平價的
雖然道出一千多的價格還是會聽到諸如：什麼！或是哇塞之類的驚嘆語氣
至少比較OK，因為可以找下台階說：啊你穿的衣服鞋子還不是比我貴！

十年前自己看到破千的電筒，其實跟他們的反應差不多
就是覺得有必要買那麼貴的嗎? 不就是一把手電筒
而推就起來，使自己觀念慢慢轉換的原因，主要是認識到高價的大廠電筒，其耐用度是有保障的
尤其是當自己成為生存主義者之後，更加重視裝備在危急時刻的妥善率問題
其次像光學系統，操作機制等等，確實皆非雜牌電筒能比
所以就一路從POLICE＞INOVA＞FENIX＞NOVATAC＞ARC＞RA LIGHT＞INFORCE＞SUREFIRE這樣上來

近年來LED科技進步，發現周遭漸漸有比較多一點人使用較高亮的電筒，
不過多半是網拍平價的那種，感覺大多數的人不願意花個一千多買一把電筒
玩筒之路確實走得有點孤獨

時不時的，會懷疑說，自己的喜好為何那麼少眾？是不是應該像朋友把錢拿來多看幾部首輪電影，喝咖啡，添購新衣之類的
我甚至還怕自己因為電筒或裝備的另類喜好，而交不到女朋友

說出自己的一點感想，只是希望聽聽筒友們在面對他人觀感時，如何以圓融的說法讓父母、親朋好友容易理解呢？(為何天天隨身帶電筒? 以及為何買這麼貴的? )
當別人投以異樣眼光時又是如何自處的？
更重要的是，如何讓想追求的女生理解自己呢？

作者: misumaru 時間: 2013-4-26 02:36

買衣服至少是掛在身上
但看電影、喝咖啡一瞬間就沒了~~總覺得比買筒子還不如

筒子這領域又不是主流，絕大部份人都不懂
有人問筒子的價錢，有時根本不必實話實說
小根的就說二、三百(TK22)，大根一點就說六、七百(TK75)
就算他們也想要一隻，就說網拍亂買的~~現在找不到了
反正=>他們都不懂嘛
就算有人戳破你的謊言，說不定你也可以誇獎他：「你很識貨喔！！』，對方總不會跟你翻臉吧
（當然若是親人問價錢就要小心一點了）

在這個物慾的時代，絕大多數人都有自已需花錢愛好
有人因為筒子太貴而損你，就想辨法從對方身上浪費錢的事物損回來了嘍

男生就拿鞋來說，早期一雙喬丹球鞋五、六千花下去絕不手軟，都累積了快幾十雙球鞋了仍然還想買

女生喔～～就是衣服、飾品、化裝品絕不小氣

誠如樓主說的二百元的衣服就穿得很爽了
就是有人習慣買二千的衣服視理所當然

對於女友，在這個物慾的時代，我與對方都會花錢，但至少懂得節制
我個人是對她說：「我平時不愛亂花錢，但不要把我少有的興趣抹滅，有種妳也不要亂花錢買些有的沒的，再來跟我談我的花錢習慣」

作者: G36K 時間: 2013-4-26 02:43

我跟你走的路完全相反,我是從surefire往下玩

,但其實surefire也不算什頂級品,更高級的手工限量燈才可怕.
我的手電筒都粉便宜喔! 因為....
a.女友問這多少錢?
我都這樣回答:我忘了因為買了一陣子了.如果她不死心繼續問,我就告訴她:好像是(真實價格)元,然後心理說這不適合當老婆,管太多,要記得換.

b.老婆問這多少錢?
我都這樣回答:喔!大約是(實際價格少個0)元,如果她太常看到我有新東西而問,我就會說:同事小陳借我玩的.
但可惜的是..我老婆完全不會問不會管我在玩什麼,所以反倒是我會問她.
老婆這衣服我沒看過好像新買的?多少錢?
我老婆都這樣回:這很便宜沒多少,幾百塊而已.我看她常有新包出現發問,她就回:這我媽買的送我的.
所以我老婆大約8成的鞋9成的包都是她媽買的.

大大應該還很年輕吧!有時候並不需要解釋太多.也並不需要解釋的太清楚.
玩電筒說真的還不算是真的深坑.還有更多的深坑等你來發掘喔

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-4-26 07:04

本帖最後由烈燄赤子於 2013-4-26 07:30 編輯

回想自從2003年買了第一把價格偏貴的手電筒，
即POLICE的一款手電筒(中央一顆白熾燈泡，周圍環繞LED)
到現在買過最貴的就是SUREFIRE LX2
還未挑戰過破萬的電筒
現在的EDC是SUREFIRE E2DL，每當周遭的同事或親朋 ...
gelu 發表於 2013-4-26 01:45

SureFire 真的不是最貴的

比方說....惹火燒身老大買的

Cool Fall SPY Tri-V

Cool Fall SPY 007

http://www.shoudian.org/thread-323364-1-1.html

小弟第一次知道SF，是看到 M6 的照片，當時頗為驚艷，好美的外型和500LM
亮度讓我心動!可惜燈泡的損耗率太高，CR123A電池一次要餵六顆，
但居然只有二十分鐘的RUNTIME...打消念頭!

後來第一次買SF，就是買E2DL，SureFire E2DL + 來插花的 Fenix TK-12 R2

第二支是被LX2征服，SUREFIRE LX2

第三支是消防用的FIRE RESCUE,G2D FIRE RESCUE 消防專用---我工作的好伙伴

然後第四支是M3LT，SUREFIRE M3LT 入手紀錄

再來第五支是6P-X，SUREFIRE 6PX PRO(雙亮度可調專業版) 暢快入手!

第六支是L5,SUREFIRE L5 入手開箱!

第七支是C2, 新入手surefire C2和泛光濾鏡 F04

第八支是M2,SUREFIRE白熾燈....SUREFIRE M2

第九支就是UB3T,SUREFIRE UB3T

第十支是E1B,SUREFIRE E1B 開箱!

第11+12支 女神的狂怒之火 SureFire P2ZX 和 P2XD

第13支【赤子開箱文】SureFire R1 LAWMAN

第14支 SureFire 2211 (15 樓新增YOUKU 影片)

還有頭燈

[開箱] SUREFIRE Saint HS1-BK 頭燈

[開箱] SUREFIRE H-S3 MAXIMUS 500流明頭燈

SF真是一個無底洞，但對我們買到SF這等級的玩家而言，
SF手電已經不僅僅是照明工具而已，它同時
也是藝術品，蒐藏，精神寄託，
會成為燈友大概是內心孤寂，或者是對社會的黑暗感到灰心吧? 哈哈!
只要是看著在黑暗中那漂亮的光斑，就彷彿會驅散內心的不快，
忘卻煩憂般~才會讓我們樂此不疲吧?
就好像是吸毒者的毒癮，筒迷也會有筒癮的!
看到 SUREFIRE 掙扎著要不要買~就好比是
酒癮者看到人頭馬卻猶豫著要不要買~
錶癡們看到百達翡麗限量款內心的天人交戰~
模型癖看到黃金版聖鬥士星矢的天人交戰~
園藝家看到價逾百萬的百年日本得獎老盆榕的天人交戰~
美食家們看到松露和魚子醬的垂涎欲滴
書法大師看見蘭亭集序的瘋狂
畫家們看見早春圖和西山行旅圖
玉石銘刻家看見翠玉白菜
等等的那種心情!
但.......花5-6000.....甚至2-30000買一支手電筒?
人心永遠都不會滿足的~人生也是苦短的~
現在的國運前景也是令人鬱悶的
到底要不要買SUREFIRE ? 其實你我心中早有定見~
關鍵是:買了SUREFIRE 會讓後悔~還是會讓快樂和解癮?
前提是:不要超過自己的負擔範圍即可~
金錢存款不過就是一個數字~
錢存下來改天也是會陸陸續續~瑣碎的花掉
但如果買了SUREFIRE ~它永遠都在!
如果它的功能和質感可以帶給人光明和歡愉的話
就衝了!
以R1 LAWMAN來說....事實證明我不後悔~它的光斑是這麼完美無瑕的白
完全沒有黑心暗圈黑環!
每一次的觸摸都是充滿靈魂的感動

問世間神火何物?

直教人散財相許!

圖片附件: 171527ohhe1drmsg343jet_jpg_thumb.jpg (2013-4-26 07:04, 27.41 KB) / 下載次數 306
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=26222&k=cf2e070657c8615fd825481521f23a59&t=1732245258&sid=3w7m7l

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-4-26 07:14

我跟你走的路完全相反,我是從surefire往下玩,但其實surefire也不算什頂級品,更高級的手工限量燈才可怕.
我的手電筒都粉便宜喔! 因為....
a.女友問這多少錢?
我都這樣回答:我忘了因為買了一陣子了.如果她不 ...
G36K 發表於 2013-4-26 02:43

我鄰居一株榕樹盆栽200萬...盆子就要8萬
還有親戚是玩菸斗的....一支菸斗就能買15支UB3T...

作者: bv8aw 時間: 2013-4-26 07:46

愛筒的原因有
生性喜愛光明
還有
社會越來越黑暗!

作者: peter_cheng001 時間: 2013-4-26 07:52

嗜好是比不完的
芝麻綠豆各有所好
不要吸毒就好.

話說我的相機鏡頭加起來應該也有 10把以上的 surefire
還好我很常拍女王她看到照片就不會多說什麼

作者: cjwuknight 時間: 2013-4-26 08:03

本帖最後由 cjwuknight 於 2013-4-26 08:17 編輯

每個人花錢的方法都不太一樣~
像我們同事裡面，有人買槍(生存遊戲)，有人玩機車，有人是動漫迷，我是玩筒還有練射箭
以上是比較不正常的~

正常的人大概就智慧型手機.衣服.包包.鞋子等等，或是去看電影吃喝玩樂之類的
反正，薪水就是那樣，除非你去搶銀行~時間也就那麼多，除非你是美國人~
至於家人嘛...我家人是習慣成自然

女朋友嘛...反正我沒玩筒之前也沒女朋友

話說我好幾個月沒買筒了，自從入手了火狐二與SR95S UT之後...
論范光與遠射，還有誰能贏過這兩隻筒呢？

作者: chhunpin 時間: 2013-4-26 08:28

火狐四應該贏火狐二吧

作者: ampin 時間: 2013-4-26 08:30

一分錢一分貨阿.
我家鄰居總是笑我買的fenix很貴了
我就跟他說..有筒友買的是上萬的呢!
他們總是無法理解.覺得白牌的還比我的亮
後來我想到了一個好說法..
只要他們在竊笑我的手電筒
我就會很缺德跟他們說.我的燈很耐用.
你養的觀賞魚一尾上萬..但能活多久啊.

作者: 0709 時間: 2013-4-26 08:34

當別人投以異樣眼光時又是如何自處的？
更重要的是，如何讓想追求的女生理解自己呢？
gelu 發表於 2013-4-26 01:45

回答 => 老子我有錢收藏逸品 (沒聽過有錢帥十倍嗎?)

所有女生都會覺得你很帥的

作者: tigerpink 時間: 2013-4-26 10:37

我甚至還怕自己因為電筒或裝備的另類喜好，而交不到女朋友...
gelu 發表於 2013-4-26 01:45

小弟老婆還是女朋友的時候~就知道我喜歡收藏玉石.壽山石.水晶之類的~
花費比現在玩筒不知道多幾倍~大概是當時還沒結婚吧!想買就買囉!
大約三年前心想台灣位處地震帶上~又有颱風~
便開始準備急難背包~陸續買了些筒.刀之類的產品~
每當我想買~女王就在後面拉~我也不會生氣~畢竟柴米油鹽比較重要吧!
不過~若經再三考量~我還是決定要買~她也不太會多說什麼~
結婚也快七年了~記得她說過二.三次:收藏的玉要不要賣掉啊!
我也想過~玉現在漲成這樣~賣了穩賺不賠~不過就是捨不得啊!所以從沒變賣過~
交不交的到女朋友~和玩筒沒直接或間接的關係吧!大大的顧慮是多餘的~
其實有沒有女友不重要~有沒有筒也不重要~重要在寧缺勿濫~量力而為就好~
漂亮的女友難訓~好的女友難尋~也望大大能早日找到相守一輩子的另一半~

作者: firemonsterrj 時間: 2013-4-26 10:47

玩筒之路確實走得有點孤獨+1

手電筒只能是別人送的啦……

百貨公司賣場的贈品啦……

二手跳蚤市場的啦……

在太座面前

不管少幾個0都是"亂買"呵呵

作者: chen 時間: 2013-4-26 10:56

13# firemonsterrj
領導問的時候?都說以前買的!

作者: misumaru 時間: 2013-4-26 13:26

每個人花錢的方法都不太一樣~
像我們同事裡面，有人買槍(生存遊戲)，有人玩機車，有人是動漫迷，我是玩筒還有練射箭
以上是比較不正常的~
正常的人大概就智慧型手機.衣服.包包.鞋子等等，或是去看電影吃喝玩樂之 ...
話說我好幾個月沒買筒了，自從入手了火狐二與SR95S UT之後...
論范光與遠射，還有誰能贏過這兩隻筒呢？
cjwuknight 發表於 2013-4-26 08:03

火四啦~~~就是火四~~~我也有跟波老闆的團購團
SR95S 跟大象的老二差不多長......我還是想方便帶
真得是要泛光&遠射要一次攻頂
才不會亂買筒子

作者: mayolite 時間: 2013-4-26 20:08

本帖最後由 mayolite 於 2013-4-26 20:14 編輯

玩刀玩燈都會遇到這種狀況，那你就知道遇到同好有多嗨森了

以後小支的就說500, 大隻1000,被識破表示遇到同好，那就開聊了

作者: kotobuki 時間: 2013-4-26 21:39

周遭朋友對非主流興趣都像看到異類。

其實也沒什麼大不了，價值觀不同而已

至少興趣在於刀燈，比起其他更多了一份安全感

作者: YANGRC 時間: 2013-4-26 21:40

火四啦~~~就是火四~~~我也有跟波老闆的團購團
SR95S 跟大象的老二差不多長......我還是想方便帶
真得是要泛光&遠射要一次攻頂
才不會亂買筒子
misumaru 發表於 2013-4-26 13:26

火4小弟也跟了
只是HID不像LED有讓人瞳孔瞬間收縮的快感
但是亮度直接攻頂，絕對是正確的決定

大象的老二.........形容的真好

作者: gelu 時間: 2013-4-26 23:13

4# 烈燄赤子
“會成為燈友大概是內心孤寂，或者是對社會的黑暗感到灰心吧? 哈哈!
只要是看著在黑暗中那漂亮的光斑，就彷彿會驅散內心的不快，
忘卻煩憂般~才會讓我們樂此不疲吧?
錢存下來改天也是會陸陸續續~瑣碎的花掉
但如果買了SUREFIRE ~它永遠都在!
如果它的功能和質感可以帶給人光明和歡愉的話
就衝了!”

很感謝赤子版主這麼用心的用生動精彩的文筆來回答

講的真是太好了！
誠如所言，小弟超喜歡以前在軍事雜誌上看到的SF廣告詞：
突破危機的第一道曙光！
其實玩電筒最有成就感的一刻，就是當自己、家人、朋友或是陌生人遭遇困難甚至危險時，即時打開光明解除危機，感覺買它的錢都值回票價了

最好的當然是像赤子版主那樣，直接救民於水火之中

您的英勇事蹟如果投稿到SF官網上的True Story欄，SF公司一定很高興
我看過的SF True Story中，似乎比較少看到Fireman寫的

作者: cp0412 時間: 2013-4-26 23:21

這時我會說是贈品（自己送自己），
而且一支可以用一輩子，很划得來，
又最近災難多，帶手電筒也很合理。

作者: gelu 時間: 2013-4-26 23:22

買衣服至少是掛在身上
但看電影、喝咖啡一瞬間就沒了~~總覺得比買筒子還不如

筒子這領域又不是主流，絕大部份人都不懂
有人問筒子的價錢，有時根本不必實話實說
小根的就說二、三百(TK22)，大根一點就說六、七 ...
misumaru 發表於 2013-4-26 02:36

誠如misumaru兄所言，一般好奇問價錢的，真的就不必告知實情了
如果只求亮，應該請他在夜市之類的買一買就可以

作者: gelu 時間: 2013-4-27 00:02

我跟你走的路完全相反,我是從surefire往下玩,但其實surefire也不算什頂級品,更高級的手工限量燈才可怕.
我的手電筒都粉便宜喔! 因為....
a.女友問這多少錢?
我都這樣回答:我忘了因為買了一陣子了.如果她不 ...
G36K 發表於 2013-4-26 02:43

小弟現在跟您一樣，還是會玩FENIX/ SUNWAYMAN/ JETBEAM這些廠牌的筒子
只是隨身還是必備一把SUREFIRE做為可靠的光源
至於手工燈，常常在CPF上觀賞照片，也摸過實品，然而能力不到，欣賞就好

話說上回逛敦南誠品，在精品文具專櫃使我眼睛一亮，
看到一把木頭做的精美LED電筒，定價3800左右
端詳了好一陣子說

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-4-27 00:38

4# 烈燄赤子
您的英勇事蹟如果投稿到SF官網上的True Story欄，SF公司一定很高興
我看過的SF True Story中，似乎比較少看到Fireman寫的
gelu 發表於 2013-4-26 23:13

英文不好啊~

作者: gelu 時間: 2013-4-27 01:22

每個人花錢的方法都不太一樣~
像我們同事裡面，有人買槍(生存遊戲)，有人玩機車，有人是動漫迷，我是玩筒還有練射箭
以上是比較不正常的~
正常的人大概就智慧型手機.衣服.包包.鞋子等等，或是去看電影吃喝玩樂之 ...
cjwuknight 發表於 2013-4-26 08:03

說起來在一些小眾興趣中，玩電筒算是實用性的興趣
只是一般大眾將電筒的實用範圍定義的較窄，只有停電、颱風、到鄉下或是夜遊才用

作者: gelu 時間: 2013-4-27 03:12

回答 => 老子我有錢收藏逸品 (沒聽過有錢帥十倍嗎?)

所有女生都會覺得你很帥的
0709 發表於 2013-4-26 08:34

可是我不富有

只是從別處省過來的

作者: gelu 時間: 2013-4-27 03:14

小弟老婆還是女朋友的時候~就知道我喜歡收藏玉石.壽山石.水晶之類的~
花費比現在玩筒不知道多幾倍~大概是當時還沒結婚吧!想買就買囉!
大約三年前心想台灣位處地震帶上~又有颱風~
便開始準備急難背包~陸續買了些 ...
tigerpink 發表於 2013-4-26 10:37

多謝tigerpink兄的祝福

作者: gelu 時間: 2013-4-27 03:17

玩刀玩燈都會遇到這種狀況，那你就知道遇到同好有多嗨森了

以後小支的就說500, 大隻1000,被識破表示遇到同好，那就開聊了
mayolite 發表於 2013-4-26 20:08

好一個500/1000太極打法，說得妙極

作者: gelu 時間: 2013-4-27 03:19

周遭朋友對非主流興趣都像看到異類。

其實也沒什麼大不了，價值觀不同而已

至少興趣在於刀燈，比起其他更多了一份安全感
kotobuki 發表於 2013-4-26 21:39

真的是這樣

求生三寶中的二寶都包辦了

作者: gelu 時間: 2013-4-27 03:27

這時我會說是贈品（自己送自己），
而且一支可以用一輩子，很划得來，
又最近災難多，帶手電筒也很合理。
cp0412 發表於 2013-4-26 23:21

哈哈!自己送自己，對!
話說小弟被人問到為何天天帶電筒跟帶手機一樣
就會語重心長外加凝重的表情講一番災難哲學
結果常被吐槽說: 啊2012還不是沒發生
或是談話氣氛訊速冷卻，喔一聲，加上一種不想聽的表情如一扇門摔到臉上
可憐的我就....

作者: cjwuknight 時間: 2013-4-27 09:20

本帖最後由 cjwuknight 於 2013-4-27 09:21 編輯

火四啦~~~就是火四~~~我也有跟波老闆的團購團
SR95S 跟大象的老二差不多長......我還是想方便帶
真得是要泛光&遠射要一次攻頂
才不會亂買筒子
misumaru 發表於 2013-4-26 13:26

火四我就沒有買了...
因為...我覺得那技術提昇並沒那麼多，HID的發光效率與安定器的轉換效率大概都到了一個極限
在這個限制下追求更高亮度，但是體積差不多，40 W功率下好像不到20分鐘，然後就降檔
如果SR95S UT的體積做成HID的話，那肯定可以60 W常亮到電池沒電~~~
記得當初買火二的時候，火三已經出了，好像滿多測試中，都指出火三的照度較火二更高
但我還是買了火二，只因為它可以40 W長亮

作者: GreenRock 時間: 2013-4-27 10:06

古聖人有云：錢不花在這裡，就會花在那裏！
只要不是作奸犯科，殺人放火，姦淫擄掠，吃喝嫖賭，經濟能力許可之下，錢的支配可以自意。
最後要心不為物役，而是以人役物，便可無入而不自得
但是說出這些話的我，也曾花了一堆冤望錢！
如果時間能重來，我也希望能不花這些錢，而是增進技巧及知識

作者: saber 時間: 2013-4-27 10:59

在對岸論壇看到一段短文 , 覺得用來詮釋我們這些玩刀玩燈的人心聲真是適合 , 分享一下吧 !

=========================================
有時候，看到身邊人用匪夷所思的價格買了一個你覺得毫無用處的東東，我們都會感慨一句”真有錢”。其實，他未必真比你有錢，他只是還願意為夢想與熱愛買單。

作者: private 時間: 2013-4-27 12:35

手電筒當領導問的時候就說公司發的，然後盡量買類似樣式的不要一次帶回家很多隻
不然就是直接去掉後面的0
還好現在沒以前狂熱愛買SF跟戶外用品，不然很難交待的過去
也因為有對雙胞胎兒子，領導準許我買DSLR
剛好有位領導也認識的好友是職業攝影工作者，所以手邊的EF-328,EF-24L II,EF-24-70II，小白IS II……等鏡頭也都是號稱朋友汰換下來超級友情價的二手貨啊

作者: sotadean 時間: 2013-4-28 18:13

本帖最後由 sotadean 於 2013-4-28 18:14 編輯

看著回文有33層樓高,完全不輸對電筒的討論就可以了解別人的眼光及玩筒的心路歷程了,所有前輩的想法跟建議都很有趣和實用,原PO文大大文章最後一段有感,但只要自己喜歡且量力而為就好了,玩筒這條路到目前為止還是樂此不疲,小弟的方式就是以替家人購買人人都必備的手電筒為名，行自己想購買電筒之實,但礙於財力不足及說服自己每一枝筒都要有實用性的情況下手邊電筒少得可憐，但還是樂此不疲啦,所以經常上電筒王啦

作者: peter_cheng001 時間: 2013-4-29 00:22

興趣也要兼顧財力量力而為
當然適當的投資也會有回收的

十幾年前買曉芳窯的茶具
現在漲價了可以用又可以投資很不錯

不過有一次去朋友家
發現他們家一堆曉芳窯的餐具水杯嘟拿出來招待朋友
義大利的椅子一張二萬也嘟隨便人坐
人比人是會氣死人的量力而為比較好.

作者: gelu 時間: 2013-5-1 01:34

最後要心不為物役，而是以人役物，便可無入而不自得

31# GreenRock

青石版主的境界真是高 !
希望小弟也能達到
有點像馬蓋先，隨手取來的都可以化解危機
那時就像獨孤求敗，最後做一個劍塚把劍埋了
已經不需要了

作者: chrisjacky 時間: 2013-5-1 09:52

小弟出來乍到,也很驚訝光一個手電筒竟然也能有這麼多講究.......

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