Uxorious

請參考小弟拙作：
http://www.wii.tw/~fogerdis/view ... &extra=page%3D1

20A 3000mAh基本上只有一家LG INR18650HG2，但是三星的INR18650-30Q雖然標示為15A，
不過國外實測表現也相當好，其他小廠應該是沒有能力做出這樣的電池芯的，
就算有也是買這兩家來重新包裝而已，當然3000mAh要能夠放電30A, 40A這種都是騙人的居多，
給您做個參考~

最近查動力電池.查到頭痛

要有20A的電池容量達到3000MAH真的很少

不知道有沒有人買來用過
ЮヰД 發表於 2015-10-11 20:50

Uxorious

突然看到管理員大人出來回覆了，小弟也有一些想法提出來跟大家分享與討論：

LED基本上是current control元件，也就是輸出是由"電流大小"來控制，
而Vf，也就是驅動電壓的高低來自於chip的效率，效率好的LED Vf較低，
也就是同樣的電流下，整體消耗的"功率(P=IV,單位是Watt)"較少，發熱量小，
因此lm/W也會較高(這個當然是假定吃進同樣電流的時候產生同樣的流明輸出)

能夠保持恆亮的手電筒要怎麼達到呢？
LED要一直吃進同樣的電流(Iled)，假設達到恆溫之後Vled基本上也不會亂跑，
所以LED消耗的功率是恆定的才有可能達到穩定輸出的狀態
(請記得溫度也是重要的因素，要假設在恆溫的狀態)，
但是電池端發生了甚麼事情呢？因為電池的電壓不停下降，但功率守恆，
理論上Iled x Vled = Ibatt x Vbatt，也就是電池端的功率消耗應該要跟LED端一樣。

但有兩個問題：
1. LED不是直驅(Direct Drive)的，所以Vbatt不等於Vled
2. 電池必須使用升壓或是降壓的穩壓電路來達到所需Vled，因此肯定會有轉換效率的問題，
一般來說必須變化的電壓差距越大，效率就越差，假設電池是工作在升壓的狀態，
當電池電壓下降的時候，效率越來越差，所以以下面的式子來看：
Iled x Vled = Eff% x Ibatt x Vbatt

Vbatt越來越低，Eff%也越來越低，造成Ibatt上升(等式兩邊要相等)，
而隨著Ibatt上升，電池溫度也跟著上升，
消耗在熱散逸的功率也會同樣上升(電池的內阻上升了)，
所以為什麼會有所謂"電池放電電壓平台"的說法，如果電池在整個輸出期間能維持不變的電壓，
那絕對就是完美的電池了!  (當然實際上沒有這種東西)

所謂"動力電池"就如同管理員大人所講的沒有字面上這麼美好，也算是一種誤導，
但是相較於一般鋰電池對於提供較穩定的放電電壓平台這個部分，我想答案是肯定的(同電流下)，
不過也如同管理員大人所提到的，為什麼會收到這麼多因為使用"動力電池"而損壞電筒的狀況，
實際的原因可能只有電筒製造商才會知道囉~

一點小小的看法提出來跟大家一起討論~

請記得勿使用動力電池在有電路版恆流控制的手電上,長時間使用容易故障,我們已收到很多使用動力電池毀損的手電,大電流的電池只能使用在特定能使用的商品上,不是所有電器都能用動力電池, 另動力電池原本沒有這麼華麗的 ...
foger 發表於 2015-10-13 12:49

Uxorious

請看這個式子：
Iled x Vled = Ibatt x Vbatt
假設現在是必須要6V驅動的LED(大傢伙MT-G2 or XHP-50, XHP-70)，
就算只驅動到很普通的3A，也就是18W，我們放在等式的左邊：
3A x 6V = Ibatt x Vbatt (工作電壓3.6V)
這樣電池端就算升壓效率是100%，也要提供5A的電流才夠，
加上轉換效率可能就需要5.5~6A，以較大容量的電池來說，
2C放電其實就有點勉強了，例如下面的Panasonic NCR18650B，
可以看到2C(6.7A)放電的時候電壓基本上沒辦法維持在3.6V，
因此需要提供的電流又更大才有辦法達到同樣的功率輸出，
如果以上面的例子5A的曲線會落在1C(3.35A)和2C之間：
http://industrial.panasonic.com/ ... 00/ACA4000CE417.pdf

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2015-10-13 22:03

不過如果是一般的電筒我絕對是支持使用帶保護電路的大容量電池，
算是多一層保障吧!!!  

那為什麼有電筒建議用動力電池
ЮヰД 發表於 2015-10-13 21:47

Uxorious

補充一下我絕對贊成管理員大人說的動力電池沒有這麼神奇，
請看下面很有名的電池測試網站：
http://lygte-info.dk/review/batt ... 18650comparator.php
我拉了Panasonic NCR18650B和LG 18650HE2在5A下的放電曲線圖做比較，
可以看到HE2高許多但還是會持續下降的(全程高約0.1V)：

下載 (31.14 KB)

2015-10-13 22:12

但假設是1A，可以看到大容量電池的優勢就展現了(電壓幾乎沒差但可放出的電量高很多)：

下載 (30.88 KB)

2015-10-13 22:12

給大家做個參考~

請看這個式子：
Iled x Vled = Ibatt x Vbatt
假設現在是必須要6V驅動的LED(大傢伙MT-G2 or XHP-50, XHP-70)，
就算只驅動到很普通的3A，也就是18W，我們放在等式的左邊：
3A x 6V = Ibatt x Vbatt (工作電壓3.6 ...
Uxorious 發表於 2015-10-13 22:03

Uxorious

其實這個要看國外實測K60在電池端的電流到底是多少，因為K60是四顆串聯的，
看datasheet就算是最高的亮度rank催到快30W還沒有辦法達到3500lm (85度之下)，
國外的討論推測是大約需要50W才有可能輸出5000lm，不過因為串聯電壓很高，
所以50 / （3.6 x 4） = 3.47，算上效率電池端可能不用到4A，
這樣只要一般大容量的高品質電池應該是都能勝任的，反而是要注意四顆串聯的安全性囉！

那請問大家一下
Acebeam k60 如果使用一般的非動力電池
極亮檔摧下去，是否會造成電池過度快速放電之損壞呢？
hl4362 發表於 2015-10-14 11:42

Uxorious

1. 電流大小理論上是由負載決定，就像是拿了一個可以輸出5V 3A的充電器來充手機一樣，
    假設手機最大就只會消耗5V 1A，並不會因為用了可以提供比較大電流的充電器而損壞手機的，
    另外一個更容易了解的例子就像是電腦的power supply一樣，我裝了一個1000W的
    power supply，並不會隨時都消耗1000W的電

2. 好的電池能做到的就是提供更大的"功率"，且不會因為發熱過大或是壓降過大，
    造成電池本身的損壞或是電壓過低無法驅動負載
    而您提到的例子我覺得要稍微分開來看，就像在這篇之前小弟有提到的，
    LED是current control元件，但前提是在提供足夠的Vf下，
    也就是特定電流大小要有足夠的電壓才可能驅動；
    而也因為好電池內阻較小的關係，所以加在同樣的LED上面做直驅的時候，
    電壓較高(壓降較小)，電流較大，也就是功率消耗較大，下面這張圖是MK-R
    datasheet裡面的驅動電流對上Vf的截圖，看著他應該大致就可以了解了
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampMKR.pdf
   

下載 (32.14 KB)

2015-10-15 05:24

    而燈泡我覺得描述有一些不一樣的是它就像是一個電阻，加上跨壓之後，
    V/R = I，也就是加的電壓越大，電流越大，消耗的功率越大也就越亮，
    所以燈泡不算是有"Vf"的問題，電壓小他就暗一點(想像古早可以無段調光的燈泡桌燈)，
    電壓高就亮一些，而對上電池的差異當然好的電池在同樣電流時的壓降小，
    肯定是會比較亮了(功率大)
    最後是電池本身的溫度上升是由內阻決定的，但因為內阻大部分會隨著溫度
    上升也跟著上升，算是疊加的效果，所以不好的電池溫度上升肯定超快，
    甚至到燙手的地步囉！

    最後總結一下好壞電池的差異：
    好電池 : 能提供穩定的電壓電流(內阻低) --> 發熱小 --> 電筒可以一直全功率運作
                 --> 損壞電筒要自己負責(都自己操壞還找波大那波大不就忙壞了...... )
    之前看到阿木(Shadow)這個牌子電筒掌櫃的一句話我覺得說得很好：
    "我對你負責，請你對電筒負責！"

    不好的電池 : --> 壓降很大(內阻大) -->  發熱大(也是內阻大)  --> 電筒不夠亮騷
                       --> 電池自爆但是電筒可能有事(被波及)或是沒事？
                            (這樣也找波大就真的無言了~ )

最後是請大家慎選好的商家(阿就是波大家啊~ )購買高品質的電池，
畢竟玩筒就是開心跟亮騷(真是不好意思小弟不是實用派的 )，
安全才是唯一玩筒的路！

請教筒友幾個觀念上的問題

1. 先不論電池的組成和結構(影響輸出電流上限)
輸出電流大小是否由負載(電路和LED/燈泡阻值)決定?

是的話，為什麼動力電池比一般鋰電容易損壞手電(電路)?

2. 電池為儲能元件 ...
gitano 發表於 2015-10-14 20:55