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標題: 國道火燒車，破窗疑問? [打印本頁]

作者: aj103520 時間: 2016-7-19 16:12 標題: 國道火燒車，破窗疑問?

今日發生的國道火燒車
新聞說「死者大多陳屍在遊覽車後座區，研判想從後座逃離，但無法破窗而命喪火窟。」
雖然小弟已經將戰術筆列為隨身配備
但總會想，如果真的發生時
是否真能順利破窗
遊覽車的窗玻璃，感覺更厚
如果有貼隔熱紙，應該更難順利破窗

不知版上的各位先進
在面對這樣的狀況
戰術筆或破窗器的使用方法
是否有何需要注意的

作者: yy3070330703 時間: 2016-7-19 16:22

之前我想過大概身上有什麼筒或金屬物就抄起來往玻璃敲吧，不過要記得先用衣物把手包起來再敲，免得被碎玻璃刺到

剛聽新聞似乎是乘客都想從後面的逃生門出來，結果逃生門被護欄擋住只能開一半，導致逃出速度降低然後火勢又蔓延太快

話說遊覽車不會掛好幾把大把的破窗器？

作者: simonnavy 時間: 2016-7-19 17:03

玻璃角落四周是脆弱點, 尖銳物往這幾處用力砸就對了.

應該是撞擊瞬間就起火, 導致大家都慌了.沒把破窗鎚拿來用.
看到同車有幾個孩子罹難, 唉...

一路走好...Orz...

作者: geneo 時間: 2016-7-19 17:15

本帖最後由 geneo 於 2016-7-19 17:17 編輯

1# aj103520

撞擊點在車頭，卻立即起火燃燒，但是引擎在後頭，油箱也沒撞擊，

難道是　汽車冷媒　爆炸燃燒？

車頭爆炸燃燒後濃煙從　冷氣風箱　吸入，再排送到　全車冷氣出風口，

導致瞬間　烏煙密佈，伸手不見五指，呼吸困難....

google "汽車冷媒　易燃"　，有兩種說法，一種是說　不易燃，

一種是說　劣質冷媒　易燃爆炸.....

作者: miko 時間: 2016-7-19 17:48

冷煤又不會燃燒，應該是有其它易燃物

作者: crane06 時間: 2016-7-19 17:55

雖然戰術筆是我的外出隨身配備之一
但是我估計那車的人應該都是慌了
滿腦子只想從門逃生，但門被圍欄卡住了
之後應該都是徒手敲窗...

所以最大危機估計不是沒有破窗器或其他逃生方式
而是因為慌亂失去冷靜思考能力才是致死原因

作者: yren 時間: 2016-7-19 17:57

事故原因等鑑定就知道

仔細看了新聞圖片
遊覽車左側後輪旁還有個逃生門
竟沒人能順利逃生
唉~

作者: yy3070330703 時間: 2016-7-19 18:12

印象以前幾次學校活動坐遊覽車出遊都會放逃生講解影片（好像是規定），整車都會安靜觀看

但之後也坐過幾次旅行團的，發現整車吵爆幾乎沒人會理影片，當然我遇到的也許都是個案，不過事故當下有多少人會想起影片或根本慌了那也不得而知了…

作者: sotsken 時間: 2016-7-19 18:21

我也很想隨身攜帶一把有戰術攻擊筒頭的手電筒....
但問題是大多數的戰術攻擊筒頭都是為鋁合金, 只有少部份的為不鏽鋼頭
如果真的遇到問題了, 這兩種不同材質的攻擊筒頭, 是否都能順利擊破車窗 ????

MH20 鋁合金攻擊筒頭

Armytek 不鏽鋼攻擊筒頭

圖片附件: MH20_OI_web.png (2016-7-19 18:21, 163.78 KB) / 下載次數 315
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82726&k=d95ab8cafa1ed4a28c7f3dcc0e3e5911&t=1715984755&sid=f2mAMP

圖片附件: predator_xhb_072015_01.jpg (2016-7-19 18:21, 23.4 KB) / 下載次數 332
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82727&k=95f70d47a4d45a4ce9f379fc97a3f95a&t=1715984755&sid=f2mAMP

作者: kuo3368 時間: 2016-7-19 18:59

帶一隻鈦筒，就解決啦…夠輕,夠硬

作者: 皮爾 時間: 2016-7-19 19:49

剛剛在露天搜尋一下，破窗錘一支才$59
應該比什麼電筒還實用吧⋯⋯

圖片附件: image.jpeg (2016-7-19 19:49, 18.58 KB) / 下載次數 193
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82728&k=7c1074cc68f6409ea1cd69cd84e38779&t=1715984755&sid=f2mAMP

作者: sunway99 時間: 2016-7-19 21:03

本帖最後由 sunway99 於 2016-7-19 21:07 編輯

82728
剛剛在露天搜尋一下，破窗錘一支才$59
應該比什麼電筒還實用吧⋯⋯
皮爾發表於 2016-7-19 19:49

本日最中肯

作者: yren 時間: 2016-7-19 21:31

之前煮刃團購的戰術筆就有擊破器

作者: leedesign 時間: 2016-7-19 21:39

這點小弟比較不確定
鈦合金可以敲破玻璃嗎?

作者: 龍雲閣 時間: 2016-7-19 21:47

只要材質有一定的硬度
夠尖或是能在最小範圍內造成極大應力
玻璃就會破了
http://autozone.techbang.com/pos ... king-windows?page=2
所以鋁合金攻擊頭應該也是可以要有角度下去不能直直下去
覺得圓頭沒有攻擊頭的電筒也可以

作者: mdc 時間: 2016-7-19 21:56

本帖最後由 mdc 於 2016-7-19 22:00 編輯

https://resqme.com/EN/product/resqme/

https://www.youtube.com/watch?v=3ynpGJDk0sg

推薦這個不論在國內還是出國駕車所有車裡小弟都準備這一支

可以過海關隨身上飛機沒問題小小一支

跟AAA筒還有求生哨掛一起放褲袋掛腰間都很方便

作者: yy3070330703 時間: 2016-7-19 22:04

本帖最後由 yy3070330703 於 2016-7-19 22:10 編輯

14# leedesign

這點我今天也有想到，印象鈦合金應該是比玻璃硬吧?(強化玻璃我不確定)

先不說是否為專用，像戰術筆整體重量比較輕，破窗錘相對較重(應該是故意加重)，同樣敲強化玻璃的四個角的情況下，破窗錘因為(加重)慣性應該會較輕鬆，而戰術筆要達到相同敲擊力道手部應該要出較多力，而且反做用力也會較完整反傳回手部

所以我覺得戰術筆的主要目的應該比較適合緊急時攻擊犯人要害用吧?(例:久保田棍用法)，破窗應該只是附加功能吧??

電筒重量也有一定，如前端還有攻擊頭，雖然用法跟戰術筆差不多，但用來破窗的效率應該會比使用戰術筆好......

小弟愚見，如有錯誤希望各位前輩們不吝指正!!

作者: cjwuknight 時間: 2016-7-19 22:16

鈦合金是強度高，但是它很軟......
去看看鈦筒，哪一支不是被刮得亂七八糟的？
再看看鈦刀，HRC只有40出頭，不像鋼刀，隨邊都馬到60HRC......
擊破頭都是鎢鋼做的，因為它比普通鋼鐵更硬阿~

作者: s013202 時間: 2016-7-19 22:26

18# cjwuknight
硬度是抗磨損能力，按不同試驗方法有各種硬度分類像是莫氏、洛氏等
強度一般是指抗破壞能力，通常是指抗拉強度或者是抗壓
這兩種完全不同，舉一個簡單例子
鐵的硬度小於玻璃(主要成分為石英)，但是你拿鐵塊是絕對砸的破一般玻璃的(強化玻璃那種在結構或成分上做過調整的不算)

作者: GreenRock 時間: 2016-7-19 22:37

18# cjwuknight
硬度是抗磨損能力，按不同試驗方法有各種硬度分類像是莫氏、洛氏等
強度一般是指抗破壞能力，通常是指抗拉強度或者是抗壓
這兩種完全不同，舉一個簡單例子
鐵的硬度小於玻璃(主要成分為石英)， ...
s013202 發表於 2016-7-19 22:26

硬度不是指抗磨損能力．雖然他們有相關性。硬度指的是抗型變（deform）的能力.抗磨損的能力(wear resistance)則是指對抗abrasive and adhesive wear
而強度,在刀具界較好的翻譯是toughness，則是抵抗指崩裂或斷裂的能力

作者: GeenAKun 時間: 2016-7-19 22:40

火燒到最後氧氣不足就整車人都昏迷
要擊破就有難度了
再加上車內空間小，人都擠到後面
要擊破4個角我看很難

作者: William 時間: 2016-7-19 22:43

中心沖比較好用，危險性也較低。

作者: cjwuknight 時間: 2016-7-19 22:43

我沒有搞混啊～鈦強度很高，但是硬度低啊～
鐵塊夠重可以砸玻璃，但是戰術筆沒那個重量，只能夠靠著集中力量來打破玻璃，如果是普通的鐵頭，撞到玻璃就軟掉變成平的
鎢鋼就是夠硬才能夠打破玻璃啊～

作者: GeenAKun 時間: 2016-7-19 22:50

本帖最後由 GeenAKun 於 2016-7-19 22:52 編輯

中心沖比較好用，危險性也較低。
William 發表於 2016-7-19 22:43

內行，要比擊破效果的話大概是

中心衝>>戰術筆>>戰術電筒

不過在有貼上隔熱紙的玻璃上就....

作者: sunway99 時間: 2016-7-19 23:06

https://resqme.com/EN/product/resqme/

https://www.youtube.com/watch?v=3ynpGJDk0sg

推薦這個不論在國內還是出國駕車所有車裡小弟都準備這一支

可以過海關隨身上飛機沒問題小小一支

跟AAA筒還 ...
mdc 發表於 2016-7-19 21:56

說真的...看來看去這支最實在

作者: William 時間: 2016-7-19 23:25

內行，要比擊破效果的話大概是

中心衝>>戰術筆>>戰術電筒

不過在有貼上隔熱紙的玻璃上就....
GeenAKun 發表於 2016-7-19 22:50

若是遇到貼較好隔熱紙的玻璃，中心沖難用，其他的擊破器也不會太好用。不過以在車內要破窗來說，若是有隔熱紙的關係無法擊破，花個幾秒鐘用小刀在要擊破處劃個兩刀，或用打火機燒一下，破壞該擊破點的隔熱紙再行擊破即可。
如果有一天真的運氣好到遇上車子貼了刀割不破，火燒不融的隔熱紙，那……趁還有時間上網跟大家推薦一下該隔熱紙的品牌吧!

作者: William 時間: 2016-7-19 23:28

說真的...看來看去這支最實在
sunway99 發表於 2016-7-19 23:06

Resqme原理同中心沖

作者: William 時間: 2016-7-19 23:30

火燒到最後氧氣不足就整車人都昏迷
要擊破就有難度了
再加上車內空間小，人都擠到後面
要擊破4個角我看很難
GeenAKun 發表於 2016-7-19 22:40

的確，一般需要只揮擊方式的擊破器，在空間不足時等於沒用。

作者: cp0412 時間: 2016-7-20 00:05

這問題赤子是專家啊!

作者: s013202 時間: 2016-7-20 00:21

本帖最後由 s013202 於 2016-7-20 00:28 編輯

20# GreenRock
TOUGHTNESS是指韌性喔,定義為材料在破裂前所能吸收的能量與體積的比值
強度是STRENGTH，依據力的形式有很多種，抗拉、抗彎、抗剪等
另外您說的硬度，抗變形是其中一種，稱為壓入硬度（Indentation hardness）
，還有一種是刻劃硬度（Scratch hardness），這也是最早被Friedrich mohs提出來的
一般人要知道哪個材料比較硬，用刻劃是最簡單明瞭的方式，壓入硬度要有試驗設備才比較好進行
拿鎢鋼頭在玻璃上劃劃看就可以看到留下刮痕，這就表示鎢鋼的硬度比玻璃大

作者: s013202 時間: 2016-7-20 00:30

本帖最後由 s013202 於 2016-7-20 00:37 編輯

23# cjwuknight
我只是補充說明，點錯點到回覆您的鍵，抱歉
不過玻璃會破並不是鎢鋼夠硬，而是玻璃受到的應力(STRESS)超過他的強度所致
鎢鋼在強度跟硬度上都很好，所以在撞擊玻璃瞬間本身變形極小，因此接觸面積也極小，所以造成的應力就大，大過玻璃強度自然就破了

作者: cdh180 時間: 2016-7-20 01:21

有攻擊頭的筒頭，是能以任何角度做出攻擊嗎?
就是能橫揮也能直敲這樣...
因為槓桿原理，怕橫揮會從筒身斷掉

作者: bbird123 時間: 2016-7-20 03:22

本帖最後由 bbird123 於 2016-7-20 03:26 編輯

因為某原因...在某場合下測試過...與大家分享...
車窗材質的進步...與個人的異稟能力...屬於變數...
模擬時間緊急短促...限定以坐姿擊破車窗...所以扭腰沉肩...紮馬迴旋之類的就別提了.

結論...令人洩氣 - 強化玻璃是很硬的(我們廚師可以拿來磨刀)...脆...但是很硬.

26"跟21"甩棍猛敲沒用...換有擊破器的那隻砸了很多很多下才破(越急越砸不中要點).
戰術筆...小槌小刀...戒指虎之類的雜七雜八一團亂...有人怕痛找手套(真悠哉)...有人砸到手哀哀叫...反正使不上力.
最後有人拿了么壽大的一支榔頭...堅稱是他的EDC...被我們義正辭嚴的勸退了...><|||

幾下就破的有...
1.工具鉗...要夠重...像WAVE或浪湧之類的...握緊...用尖鉗頭猛扣.
2.求生刀...要夠份量...用刀尖.
3.還有一些有很硬很尖很好握很好出力的神奇工具...天色黑...沒看清...^^|||

那些很快就破的傢伙們有些共同特點...
1.一手護眼...彎肘反握工具..欺身貼近猛敲(像半夜喝醉敲門).
2.第一下猛擊時..尖頭刺進還卯起來轉壓(有聽見刺耳聲音).第二下砸中同一地方..就差不多了..

我發現...只有練習才有用...手忙腳亂...拿啥都沒用.
挑選EDC...而且像某大大說的>「最好的裝備是需要時在身邊的裝備」...你得真的有帶.
然後像傻瓜一樣坐著練習吧(模擬情境)...沒玻璃...木板紙箱也好...總比沒有好...記得戴手套(練習時別玩命)...
最後
祝大家永遠用不上這些練習成果.

作者: CWT0115 時間: 2016-7-20 07:41

有攻擊頭的筒頭，是能以任何角度做出攻擊嗎?
就是能橫揮也能直敲這樣...
因為槓桿原理，怕橫揮會從筒身斷掉
cdh180 發表於 2016-7-20 01:21

幾年前中國的筒友做過實驗了
電筒攻擊頭根本撞不碎汽車玻璃

作者: wasiaso 時間: 2016-7-20 09:20

最後有人拿了么壽大的一支榔頭...堅稱是他的EDC...被我們義正辭嚴的勸退了...><|||
bbird123 發表於 2016-7-20 03:22

他是不是.........

圖片附件: aa.jpg (2016-7-20 09:20, 36.01 KB) / 下載次數 168
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82755&k=8666c68504fe47ed45c66d93bc73925a&t=1715984755&sid=f2mAMP

作者: rlhm882001 時間: 2016-7-20 09:29

幾年前中國的筒友做過實驗了
電筒攻擊頭根本撞不碎汽車玻璃
CWT0115 發表於 2016-7-20 07:41

強化玻璃必須是"一點突破"才行，電筒攻擊頭是很大的蓮花形，實在算不上是"一點"﹐沒辦法一點突破的話用大鎚狂轟都沒用﹙參見香港旅行團在菲律賓被挾持事件﹚……

作者: GreenRock 時間: 2016-7-20 09:34

有擊破錐功能的手電筒

圖片附件: P_20141119_213422.jpg (2016-7-20 09:34, 50.22 KB) / 下載次數 183
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82757&k=aa73df768fc9faa35fe8716da833e7a2&t=1715984755&sid=f2mAMP

圖片附件: P_20141120_093346.jpg (2016-7-20 09:34, 28 KB) / 下載次數 155
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82758&k=cac324e22cbf26c514cf4a69c5bed25c&t=1715984755&sid=f2mAMP

圖片附件: P_20141120_094313.jpg (2016-7-20 09:34, 33.52 KB) / 下載次數 158
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82759&k=72311d91ccfccf6495ac81ee02d57387&t=1715984755&sid=f2mAMP

圖片附件: P_20141120_155812.jpg (2016-7-20 09:34, 35.79 KB) / 下載次數 175
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82760&k=2f936350e99ce6161e630a688471027e&t=1715984755&sid=f2mAMP

作者: mdc 時間: 2016-7-20 09:58

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468945763.A.CAC.html

PTT上有前事故家屬出來說話了，又是為了省錢做出來的妥協，事故短短幾秒鐘時間，擊破器有個鳥用，車窗可開啟的安全窗才是王道。

幹 ! 愛錢不愛命！

作者: 阿新 時間: 2016-7-20 10:27

緊急時能夠逃生的裝備越簡單越好
所以贊成可開式窗戶
但是現代的遊覽車都是密閉式窗戶，就看他們如何改進了

作者: GreenRock 時間: 2016-7-20 10:41

灰狗巴士，早期國光客運就是用他，是台灣最安全的巴士．可惜現在已除役了

作者: chen 時間: 2016-7-20 17:26

本帖最後由 chen 於 2016-7-20 17:35 編輯

灰狗巴士，早期國光客運就是用他，是台灣最安全的巴士．可惜現在已除役了
GreenRock 發表於 2016-7-20 10:41

............這是一篇灰狗巴士的報導!...因為我是裝甲兵退伍!............https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C ... D%B9-041537193.html有客運界「勞斯萊斯」之稱的灰狗巴士即將走入歷史，最後33輛的國光灰狗巴士，預計12月底就要光榮退役，它除了在早期擔負起南北運輸的重要交通工具，還有一個不為人知的秘密，軍中傳言，當初引進灰狗巴士，背後竟然是為了軍事戰備任務。

轟隆隆的引擎聲，這是國光客運灰狗巴士配載的8汽缸引擎，這款巴士從民國65年就從美國引進，灰色外殼搭配紅白藍的線條設計，行駛時發出強而有力的引擎聲，這聲音似乎在國防演習場合也聽得到。

軍事演習出現的M113裝甲運輸車，行駛在斜坡上暢行無阻，據傳國軍部份裝甲車和灰狗巴士的引擎，都是由美國底特律柴油公司製造，甚至民國75年1次演習，擔心有戰甲車跑不動，特別連夜把4顆國光號引擎運到補保廠連夜換裝，更有人說，當初引進灰狗巴士就是為了支援戰備任務。

國光客運灰狗巴士駕駛：「它當時進來的時候是有配1個引擎，等於是1部車輛又配置1個引擎，那一個引擎是屬於戰略上的使用。」

灰狗巴士的引擎挪做戰備使用，從事20多年的資深駕駛早有所聞，甚至有軍中傳言說，這款引擎可以和陸軍使用的M113裝甲車，M41戰甲車還有M109自走砲車相容，當初引進似乎就是為了戰備考量。

軍事專家施孝瑋：「戰甲車輛引擎，它有可能在作戰的時候，它會快速的損耗，那這個快速損耗有時候不見得，是能夠即時從原廠或是從美國，採購來獲得一個撥補，所以這個情況下因為戰爭關係，導致車輛引擎快速消耗，那它自然就可以用國光號，這些引擎的主體來替換掉。」

據有歷史意義的灰狗巴士，被稱為客運界的「勞斯萊斯」，內部設計18扇活動逃生窗，車身用的是不銹綱和防火材質，每台造價1300萬，目前只剩下33輛車子往返桃園機場，預計2015年底就要全面汰換，隨著它漸漸走入歷史，過去不能說的軍事秘密，也讓它再添神秘色彩。（民視新聞顏喬偉、宮仲毅台北報導）

圖片附件: 2015C07L12M1.jpg (2016-7-20 17:33, 24.39 KB) / 下載次數 219
https://news.wii.tw/attachment.php?aid=82835&k=bd1c6018df8a6a51dd18acee1a60b367&t=1715984755&sid=f2mAMP

作者: yy3070330703 時間: 2016-7-20 22:18

33# bbird123

想請教下，用刀破窗的話，是要刀子抵在欲擊破點上再敲擊刀柄，還是直接握緊刀猛擊比較適合呢？？

作者: cat730220 時間: 2016-7-20 23:19

16# mdc

我有一支從韓國要飛回台灣的時候被沒收了....

作者: bbird123 時間: 2016-7-21 02:31

本帖最後由 bbird123 於 2016-7-21 02:32 編輯

42# yy3070330703

直接握緊刀猛擊比較快...但是...
1.日常生活中帶求生刀?...不怎合適.
2.反手猛刺這動作...光是刺木頭就會感受到很強的反作用力...若是刺玻璃這類硬東西...最好有經驗...否則刀刃刺偏...容易傷到自己.

作者: yy3070330703 時間: 2016-7-21 12:33

本帖最後由 yy3070330703 於 2016-7-21 12:35 編輯

剛剛看到個新聞影片
https://youtu.be/A_ztbTx_82U

感覺遊覽車的強化玻璃好像只要工具夠尖就滿好破的？？敲開一個點後整塊玻璃就會瞬間蜘蛛網狀（影片中聲音）

不過這個討論串討論到後來好像變成更高難度的破汽車車窗…

作者: bbird123 時間: 2016-7-21 14:31

45# yy3070330703
影片中碎成小方塊那個...是不是叫>>安全玻璃?(轎車的前後擋風玻璃那種?)
好像很好敲...^^

作者: GreenRock 時間: 2016-7-21 14:37

側邊是安全玻璃，前後擋是膠合安全玻璃

作者: RCCW 時間: 2016-7-22 12:13

https://www.facebook.com/%E7%B4% ... ch-754026377991421/
這個厲害嗎?

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